Por Salvador Adolfo
Esta es una pregunta que nos hacemos muchos aficionados, sobre todo los que vivimos otras épocas de este deporte.
En los años 70 que es la época en la que me hago aficionado, los carteles estaban conformados de diferente manera a la actual. Los carteles estaban conformados por tres encuentros en mano a mano con duración de 15, 20 y 30 minutos, tiempo que muchas veces no era suficiente para definir un ganador. Se complementaba con una lucha en relevos sencillos a dos de tres caídas sin limite de tiempo y la lucha estrella era en Relevos Australianos de 3 vs 3 a dos de tres caídas sin limite de tiempo.
El sin límite de tiempo era una realidad ya que había encuentros que llegaban a durar una hora entre las tres caídas.
Esto se debía a que los luchadores no importando que fueran novatos, veteranos, preliminaristas o estrellas, subían al ring a LUCHAR, es decir a demostrar su técnica a ras de lona, por lo cual uno como aficionado se iba formando el criterio de cada uno de los luchadores si eran de un repertorio basto o limitado. El ver un intercambio de llaves y contrallaves es muy emocionante, ya que era un orgullo para el luchador el poder imponer su estilo y conocimientos.
En el pasado veíamos a un Alfonso Dantes invitar a cualquiera de sus rivales a iniciar el encuentro, por lo regular aceptaba el que trataba de medir sus alcances con el famoso “Tanque”, pero este por lo regular terminaba imponiendo su técnica. En el caso de los novatos se apreciaba su evolución, al ir adquiriendo experiencia y mayor repertorio de llaveo, en los 70 eran pulidos por una serie de luchadores veteranos como Manuel Robles, Huroki Sito, Rodolfo Ruiz y Tauro que eran muy buenos luchadores y mejores sinodales.
El luchar a ras de lona no limitaba a los luchadores aéreos de la época y era normal el ver como luchadores como Black Shadow, Huracán Ramírez o Rayo de Jalisco mostraban su repertorio de llaveo y contrallaveo con sus lances aéreos solo como complemento de su estilo. La capacidad técnica de un luchador no es exclusivo de los luchadores de ese bando ya que hay luchadores del bando rudo que dominan perfectamente la técnica, incluso desde mi punto de viste varios de los mejores luchadores de la historia han sido rudos como Murciélago Velázquez, Gori Guerrero, Ray Mendoza, Rene Guajardo, Karloff Lagarde, Dr Wagner, Ángel Blanco, Alfonso Dantes, Fishman, Villano III, Canek, Faraón, Signo, Fuerza Guerrera, Black Terry, Negro Casas, Dandy, Villano IV, Dr Wagner jr, Ultimo Guerrero, Blue Panther, etc, etc, etc.
La demostración de la técnica no se limita tampoco a las luchas en mano a mano, también se desarrolla en los encuentros en relevos ya sean sencillos o australianos, siendo su máxima expresión en las luchas de campeonato.
En el pasado, los encuentros de lucha eran totalmente apegadas al reglamento, el cual era respetado por los programadores ya que las luchas debían ser equilibradas en cuanto a peso y categoría con lo que se evitaba ver luchas desniveladas como las que frecuentemente se ven en la lucha libre americana, los referís estaban para hacer respetar dicho reglamento arriba del ring y no para ser protagonistas del encuentro, los luchadores conocían perfectamente dicho reglamento y los rudos eran hábiles para violar ciertas reglas sin llegar al descaro actual de luchar hasta tres contra uno, finalmente el Comisionado estaba para hacer respetar el Reglamento ya que es la máxima autoridad en la Arena y no como un simple espectador mas.
Las luchas en Relevos sencillos tienen reglas básicas que son:
- Cada equipo estará conformado por dos luchadores.
- El inicio del encuentro es con un elemento por bando.
- El compañero deberá estar en su esquina y tendrá una mano sobre la unión de las cuerdas sino el relevo no es válido.
- En caso de que ingresen dos luchadores de un bando el referí debe permitir la entrada del compañero del luchador en desventaja.
- Para ganar la caída se deberán rendir a los dos rivales.
- Para ganar la lucha se deberán ganar dos de las tres caídas.
Las luchas en Relevos Australianos tienen reglas similares.
- 1. Cada equipo está conformado por tres luchadores.
- 2. El de mayor experiencia de los tres será el capitán a menos de que él decline el mando a favor de uno de sus compañeros.
- 3. El Capitán marca la estrategia a seguir para ganar la lucha e indica quién inicia el encuentro y quién ingresa en los relevos.
- 4. El inicio del encuentro es con un elemento por bando.
- 5. No puede ingresar otro compañero sin previo relevo, en caso de no salirse, los referís deben permitir la entrada de otro miembro del bando contrario.
- 6. En caso de que ingresen los tres, los referís deben permitir la entrada del tercer miembro del equipó contrario.
- 7. Para ganar la caída se deberá rendir a dos rivales o al capitán del bando contrario.
- 8. Para ganar la lucha se deberán ganar dos de las tres caídas.
La forma de rendición en cualquiera de las tres modalidades clásicas serán:
- 1. Por rendición al aplicarle una llave.
- 2. Por Espaldas Planas al recibir el conteo de los tres segundos.
- 3. Por Nocaut por recibir un castigo y la cuenta de diez segundos.
- 4. Al recibir un tope o plancha hacia fuera del ring y no lograr regresar antes del conteo de los 20 segundos.
Si se aplicara el reglamento podrían ver que las luchas en Relevos Australianos no son aburridas como piensan, ya que verían a sus luchadores favoritos enfrentar los tres estilos de sus rivales. En la actualidad el reglamento no se respeta en su totalidad, las reglas de los relevos sencillos y australianos da la impresión de que no las conocen, ni los referís, ni los comisionados.
Así que para que las cosas funcionen de nuevo y el CMLL pueda recobrar el mote de la “Seria y Estable” debe seguir ciertas recomendaciones:
- 1. Las luchas deben apegarse al Reglamento de Lucha Libre vigente.
- 2. Los luchadores deben dar el 100 % sobre el ring y sobre todo luchar a ras de lona para que la nueva afición aprenda a distinguir la esencia de este Deporte Espectáculo y ya no se conforme con menos.
- 3. El referirnos a la lucha a ras de lona no quiere decir que no haya lucha aérea, solo que esta debe ser solo complemento del estilo del luchador.
- 4. Los referís solo deben hacer su trabajo.
- 5. Los Comisionados deben de hacer el suyo también.
De esta manera no solo se recobraría lo de la “Seria y Estable” sino también aquello de que la “Lucha Libre Mexicana es la mejor del Mundo” cosa que algunos creen que solo era un eslogan publicitario. Saludos.
Por su atención, gracias.
si se extrañan otras epocas,pero para mi el cmll a la vez esta inovando ya a la vez conservan sus tradiciones mientras ke aaa se ha vuelto un pocoo aburrida
el cmll innovando? WTF? pues cual cmll ves porque el que yo e visto en los ultimos años.. e visto la misma porqueria que la aaa..
y si se extraña esas epocas.. ya que en esos años la lucha libre mexicana SI ERA LA MEJOR DEL MUNDOOO.. NO EL ASCO QUE ES EL DIA DE HOY…
Jajajaj el CMLL inovando, uy si que es nuevo eso de la invasion de los independientes, enserio que gran imaginacion tiene la empreas al crear a un referi que sea rudo y apoye a estos.
Y en cuanto a que conserva sus tradiciones, pues que no leiste el comentario o estas mal de la cabeza o eres un baqueton que solo leyo una parte, el viejo «conocedor» dice que ya no se respetan las reglas en esta era en todas las empresas incluyendo al inovador del consejo.
Sr Salvador si tanto extraña esa epoca, como es que puede disfrutar la era actual de su empresa disque seria y estable si tu mismo aceptas que los relevos son aburridos y pues casit si no es que todas las luchas del CMLL son de relevos.
Lamentablemente esto ya no llama la atención al publico actual, y de implementar esto de nuevo, la aficion dejaría de ir y solo unos cuantos que conocen lo q es en verdad la lucha mexicana permaneceria pero para los empresarios dejaría de ser negocio
No llama la atencion no porque no sea interesante sino porque ya no lo vemos, la resitencia a el cambio solo seria por un corto tiempo y te aseguro que la gente regresara, claro que esto debe de ir de la mano del apoyo de los promotores y jugarsela en cada funcion.
pero teniendo a wwe y triple a que dan el show q el publico quiere creo q no sería nada beneficioso para el CMLL regresar a las luchas de antes
no puedo decir que las extraño, ya que no tuve la oportunidad de verlas
pero si te puedo decir que vivir de la nostalgia no es lo mejor, en los 90`s se extrañaba la lucha de los 80’s, en los dosmiles todos querían de vuelta la lucha de los 90`s,, y ahora en mi caso muy personal extraño las luchas de mediados de la decada pasada con Universo y el Grand Prix del CMLL en su máximo esplendor
no es algo nuevo el extrañar estas etapas
como aficionados nos toca disfrutar lo bueno que se nos ofrece y exigir mas calidad,,, no tanto comparar con épocas pasadas
esta es mi primera impresion, con algo de prisa, de la nota
mas al rato habiendo leido tranquilamente comento bien
Pienso que la lucha a ras de lona en la actualidad no se da no porque el elemento no esté bien preparado (el CMLL tiene una gran escuela y sus elementos tienen gran preparación) sino a que el público le aburre, empieza a chiflar, a insultar, los más ignorantes comienzan a decir que eso no es Lucha Libre. Como ejemplo reciente está la lucha del pasado 17 de octubre, para sacar retadores a los cinturones de parejas de la Arena Coliseo entre Delta y Diamante contra Los Angeles de Oro y Plata. Los jóvenes demostraron buena escuela, en cambio el publico parecía muerto o empezaban a reventar, por lo menos eso fue lo que vi en la transmisión, aunque esto se le achaca a la Porra Ruda, pero el público se mostraba aburrido.
Otro factor por el cual no dan una lucha de larga duración y se entreguen es por la cantidad de luchas que tienen a lo largo de la semana, por ello en provincia y arenas chicas el público dice que solo subir a cumplir o a pasearse. Se desgantan bastante, en especial cuando ejecutan maniobras aereas (por ello considero el actual estilo de la lucha libre más peligroso, en el que los elementos se arresgan más, que en décadas pasadas). Claro, el gladiador tiene que luchar varias veces a la semana para poder vivir, ya que las garantías no alcanzan, no así en epocas pasadas, por citar la era del Toreo, en la que se podía luchar solo una vez a la semana y vivir comodamente.
Saludos Salvador Adolfo.
Estoy de acuerdo en algunos puntos, pero yo creo que la gente que se aburre o revienta a los luchadores lo hace con razon (a mi parecer no deberian pero) ya que ellos no compraron el producto que le estan ofreciendo aun cuando este sea mejor de lo que compraron, ellos piden lo que compraron (una menor calidad).
Por lo cual si cambiaran el estilo de lucha seguranmente no volverian a la arena (ellos) pero los que regresarian son aquellos que siguen añorando este tipo de lucha.
En mi opinion me gustaria ver mas luchas de estas, y porque no ofrecer un cartel mixto asi estariamos todos contentos, donde existan 3 o 4 luchas de buena calidad a raz de lona con llaveo contrallaveo vuelos y calidad luchistica y despues si quieren que la estelar sea una de relleno.
yo lo que mas repudio de la lucha mexicana es el concepto «tirantes»
osea , el referi que quiere ser protagonista de la lucha ya sea apoyando a los rudos o teniendo participacion de cualquier forma.
caramba !
las estrellas son los luchadores
muchos critican wwe pero nunca he visto que eso pase a menos q sean referi especial
Saludos Mauricio
En realidad el titulo original deberia ser
Se ha perdido la esencia de la Lucha Libre ?
anexo la segunda parte del video del Dr Wagner jr vs Liger
object width=»480″ height=»385″>[youtube=http://www.youtube.com/watch?v=uy1i4UBfkyI&fs=1&hl=es_MX]
Saludos Mauricio
En realidad el titulo original deberia ser
Se ha perdido la esencia de la Lucha Libre ?
anexo la segunda parte del video del Dr Wagner jr vs Liger
object width=»480″ height=»385″>[youtube=http://www.youtube.com/watch?v=uy1i4UBfkyI&fs=1&hl=es_MX]
Se extranian a los infernales, a los inticables, a los villanos, a los brazos, buenas tercias ke te ponian de pie, a las rivalidades de los dinamita con el.rayo de jalisco o el perro aguayo, a los voladores, a oro plata y bronze, viejas leyendas ke si daban buen expectaculo !!! Si se extranian !!!
No creo que se haya perdido la esencia de la luca libre, como se vio el viernes pasado una muestra de la calidad de 2 maestros como Blue Panther y Atlantis donde demostraron lo que significa la lucha libre, pero no solo en el CMLL esta es tipo de calidad, esta otros grandes maestros en la actualidad que siguen rocurando no perder la esencia del cacth. Ejemplos como el Negro Navarro 8 tambien sus hijos los Traumas) y Solar en el terreno independiente, Mano Negra, Black Terry y tambien jovenes luchadores que tienen la escuela y la preparacion necesaria.
El afionado esta acostumbrado a la polemica y el escandalo, que tipos como el tirantes y empresas como la AAA les gusta explotar degradando este deporte,ademas de que se sienten mas atraidos a las llamadas «luchas extremas» donde se rompen luces incandesentes, escaleras y todo tipo de cosas, pero hay que preguntarnos que porcentaje de personas realmente les gustaria volver a lo basico donde 2 luchadores se ponian frente a frente a comparar quien es mejor en estilo y en repertrio, yo no tendria problemas como los enfrentamientos que dan los maestros Negro Navarro y Solar, pero cuantos realmente les gustaria ver la lucha olimpica y a ras de lona.
Estoy muy d acuerdo contigo, a mi en lo personal me dio gusto ver ese enfrentamiento entre 2 grandes maestros como Atlantis y Blue Panter q me hizo recordar como era la lucha ants, lamentablement como ya se a dicho, al publico d ahora lo q mas le atrae es la lucha aerea (q no digo q no sea buena) pero poco a poco se olvidan d lo q son las bases d la lcha libre mexicana, si bien no creo q el CMLL o alguna otra empresa regrese a est estilo d lucha, porq no probar o comenzar con poner un mano a mano en las carteleras entre las luchas al estilo d «ahora» en donde lo luchadores se enfrenten principalmente a ras d lona, por lo menos yo pienso q seria todo un placer el ver eso q vimos d Atlantis y Panter en un match relampago.
Que lastima que esos tiempos nunca regresaran!!!
lo malo es que lo que funciono en una epoca, puede no agradar a otra epoca, lo vemos desde gustos musicales, moda etc
tomare como ejemplo mi hermano, es menor que yo y no es gran fan de la lucha libre o wrestling
sus maximos idolos siempre son los que toman mas accion en pantalla, sean «bultos» o no bultos.
para el lucha libre es golpearse de forma salvaje con todo lo que haya cerca o que hagan lucha aerea, (de nueva cuenta lo que mas se ve en pantalla) y si empieza lucha al ras de lona se aburre, dice que no es lucha etc etc
y asi como el hay muchos y habra mas
a mi en lo personal me gusta ver algo equilibrado (ras de lona, aerea, «extrema», y algo gracioso por que no?).
pero recuerden todo esto es empresa, o sea veran por su beneficio economico, y si eso significa poner personajes ridiculos en un ring para hacer novelas asi lo haran
para que regresen las luchas, deberia haber un consejo/empresa/federacion de lucha libre que realmente ame el deporte.
perdon me falto agregar k ademas de empresas k amen el deporte espectaculo, = debe haber publico que le guste
y publico lo hay, sino porque un gran numero de personas siguen las AMM (MMA) si te fijas bien es algo parecido a la lucha libre antigua solo que en esta no se daban con el puño cerrado si mas bien el daño se hacia con todo el cuerpo.
Saludos Animus
Tocas un buen punto como ejemplo la musica esta en estos momentos dentro de una moda retro y en los antros se toca mucho la musica de hace mas de 30 años y eso que para los conocedores la musica de los 80s tuvo un signo de decadencia.
Asi como la moda del cabello chino estrafalario tambien es de un moda retro.
En el caso de la Lucha Libre puede ser porque nacieron viendo un estilo de lucha que se iba alejando de la esencia e inclinandose mas al show americano.
Donde la lucha americana es mas limitada tecnicamente que la nuestra, por lo que tiene que recurrir a otros recursos para llamar la atención como la historias y el microfono.
saludos
Los tiempos cambian y en parte a que ya no veamos este estilo (que es la escencia de la lucha libre) se debe a que las nuevas generaciones ya no aprecian del todo lo que es la verdadera lucha, mauricio tiene razon, lo que hacen actualmente los luchadores para arrancar el aplauso de la gente raya en la locura, el publico estara contento por un tiempo pero siempre pedira mas o mas bien pediremos mas. La lucha aerea debido a su espectacularidad se robo el show a finales de los 90s y es por eso que el publico mas joven dificilmente apreciara el estilo clasico y mas ahora que hay una gran apertura para ver otros estilos de lucha. Sin embargo siempre habra aficionados que nos guste (me incluyo) el estilo a ras de lona y sepamos apreciar cuando haya luchadores que demuestren por que son llamados asi y nos brinden un espectaculo de llaves y contrallaves.
-Pues a mi me gustan los dos estilos a raz de lona y aereo,lamentablemente «la afición a cambiado»,no la de hace 15 años sino la «nueva generación» no sabe apreciar una lucha tecnica a raz de lona de contrallaveo, y mucho se debe a que parte de esa afición prefieren ver que los luchadores se bajen los pantalones y bailen y enseñen el trasero,no mas falta que las empresas mexicanas metan mas bailarines y chicas modelos para luchar jaja, seria el acabose de la lucha libre nacional.
-Por suerte el CMLL se preocupa por formar más luchadores que «bailarines y modelitos para luchar».
-saludos.
esque la vdd aorita las luchas van dedicadas mas para los niños como la wwe y para los jovenes que les gustan ver vuelo y sangre como en tna y aaa por dar ejemplos
si se extrañan otras epocas,pero para mi el cmll a la vez esta inovando ya a la vez conservan sus tradiciones mientras ke aaa se ha vuelto un pocoo aburrida
el cmll innovando? WTF? pues cual cmll ves porque el que yo e visto en los ultimos años.. e visto la misma porqueria que la aaa..
y si se extraña esas epocas.. ya que en esos años la lucha libre mexicana SI ERA LA MEJOR DEL MUNDOOO.. NO EL ASCO QUE ES EL DIA DE HOY…
Jajajaj el CMLL inovando, uy si que es nuevo eso de la invasion de los independientes, enserio que gran imaginacion tiene la empreas al crear a un referi que sea rudo y apoye a estos.
Y en cuanto a que conserva sus tradiciones, pues que no leiste el comentario o estas mal de la cabeza o eres un baqueton que solo leyo una parte, el viejo «conocedor» dice que ya no se respetan las reglas en esta era en todas las empresas incluyendo al inovador del consejo.
Sr Salvador si tanto extraña esa epoca, como es que puede disfrutar la era actual de su empresa disque seria y estable si tu mismo aceptas que los relevos son aburridos y pues casit si no es que todas las luchas del CMLL son de relevos.
Lamentablemente esto ya no llama la atención al publico actual, y de implementar esto de nuevo, la aficion dejaría de ir y solo unos cuantos que conocen lo q es en verdad la lucha mexicana permaneceria pero para los empresarios dejaría de ser negocio
No llama la atencion no porque no sea interesante sino porque ya no lo vemos, la resitencia a el cambio solo seria por un corto tiempo y te aseguro que la gente regresara, claro que esto debe de ir de la mano del apoyo de los promotores y jugarsela en cada funcion.
pero teniendo a wwe y triple a que dan el show q el publico quiere creo q no sería nada beneficioso para el CMLL regresar a las luchas de antes
no puedo decir que las extraño, ya que no tuve la oportunidad de verlas
pero si te puedo decir que vivir de la nostalgia no es lo mejor, en los 90`s se extrañaba la lucha de los 80’s, en los dosmiles todos querían de vuelta la lucha de los 90`s,, y ahora en mi caso muy personal extraño las luchas de mediados de la decada pasada con Universo y el Grand Prix del CMLL en su máximo esplendor
no es algo nuevo el extrañar estas etapas
como aficionados nos toca disfrutar lo bueno que se nos ofrece y exigir mas calidad,,, no tanto comparar con épocas pasadas
esta es mi primera impresion, con algo de prisa, de la nota
mas al rato habiendo leido tranquilamente comento bien
Pienso que la lucha a ras de lona en la actualidad no se da no porque el elemento no esté bien preparado (el CMLL tiene una gran escuela y sus elementos tienen gran preparación) sino a que el público le aburre, empieza a chiflar, a insultar, los más ignorantes comienzan a decir que eso no es Lucha Libre. Como ejemplo reciente está la lucha del pasado 17 de octubre, para sacar retadores a los cinturones de parejas de la Arena Coliseo entre Delta y Diamante contra Los Angeles de Oro y Plata. Los jóvenes demostraron buena escuela, en cambio el publico parecía muerto o empezaban a reventar, por lo menos eso fue lo que vi en la transmisión, aunque esto se le achaca a la Porra Ruda, pero el público se mostraba aburrido.
Otro factor por el cual no dan una lucha de larga duración y se entreguen es por la cantidad de luchas que tienen a lo largo de la semana, por ello en provincia y arenas chicas el público dice que solo subir a cumplir o a pasearse. Se desgantan bastante, en especial cuando ejecutan maniobras aereas (por ello considero el actual estilo de la lucha libre más peligroso, en el que los elementos se arresgan más, que en décadas pasadas). Claro, el gladiador tiene que luchar varias veces a la semana para poder vivir, ya que las garantías no alcanzan, no así en epocas pasadas, por citar la era del Toreo, en la que se podía luchar solo una vez a la semana y vivir comodamente.
Saludos Salvador Adolfo.
Estoy de acuerdo en algunos puntos, pero yo creo que la gente que se aburre o revienta a los luchadores lo hace con razon (a mi parecer no deberian pero) ya que ellos no compraron el producto que le estan ofreciendo aun cuando este sea mejor de lo que compraron, ellos piden lo que compraron (una menor calidad).
Por lo cual si cambiaran el estilo de lucha seguranmente no volverian a la arena (ellos) pero los que regresarian son aquellos que siguen añorando este tipo de lucha.
En mi opinion me gustaria ver mas luchas de estas, y porque no ofrecer un cartel mixto asi estariamos todos contentos, donde existan 3 o 4 luchas de buena calidad a raz de lona con llaveo contrallaveo vuelos y calidad luchistica y despues si quieren que la estelar sea una de relleno.
yo lo que mas repudio de la lucha mexicana es el concepto «tirantes»
osea , el referi que quiere ser protagonista de la lucha ya sea apoyando a los rudos o teniendo participacion de cualquier forma.
caramba !
las estrellas son los luchadores
muchos critican wwe pero nunca he visto que eso pase a menos q sean referi especial
Saludos Mauricio
En realidad el titulo original deberia ser
Se ha perdido la esencia de la Lucha Libre ?
anexo la segunda parte del video del Dr Wagner jr vs Liger
object width=»480″ height=»385″>[youtube=http://www.youtube.com/watch?v=uy1i4UBfkyI&fs=1&hl=es_MX]
Se extranian a los infernales, a los inticables, a los villanos, a los brazos, buenas tercias ke te ponian de pie, a las rivalidades de los dinamita con el.rayo de jalisco o el perro aguayo, a los voladores, a oro plata y bronze, viejas leyendas ke si daban buen expectaculo !!! Si se extranian !!!
No creo que se haya perdido la esencia de la luca libre, como se vio el viernes pasado una muestra de la calidad de 2 maestros como Blue Panther y Atlantis donde demostraron lo que significa la lucha libre, pero no solo en el CMLL esta es tipo de calidad, esta otros grandes maestros en la actualidad que siguen rocurando no perder la esencia del cacth. Ejemplos como el Negro Navarro 8 tambien sus hijos los Traumas) y Solar en el terreno independiente, Mano Negra, Black Terry y tambien jovenes luchadores que tienen la escuela y la preparacion necesaria.
El afionado esta acostumbrado a la polemica y el escandalo, que tipos como el tirantes y empresas como la AAA les gusta explotar degradando este deporte,ademas de que se sienten mas atraidos a las llamadas «luchas extremas» donde se rompen luces incandesentes, escaleras y todo tipo de cosas, pero hay que preguntarnos que porcentaje de personas realmente les gustaria volver a lo basico donde 2 luchadores se ponian frente a frente a comparar quien es mejor en estilo y en repertrio, yo no tendria problemas como los enfrentamientos que dan los maestros Negro Navarro y Solar, pero cuantos realmente les gustaria ver la lucha olimpica y a ras de lona.
Estoy muy d acuerdo contigo, a mi en lo personal me dio gusto ver ese enfrentamiento entre 2 grandes maestros como Atlantis y Blue Panter q me hizo recordar como era la lucha ants, lamentablement como ya se a dicho, al publico d ahora lo q mas le atrae es la lucha aerea (q no digo q no sea buena) pero poco a poco se olvidan d lo q son las bases d la lcha libre mexicana, si bien no creo q el CMLL o alguna otra empresa regrese a est estilo d lucha, porq no probar o comenzar con poner un mano a mano en las carteleras entre las luchas al estilo d «ahora» en donde lo luchadores se enfrenten principalmente a ras d lona, por lo menos yo pienso q seria todo un placer el ver eso q vimos d Atlantis y Panter en un match relampago.
Que lastima que esos tiempos nunca regresaran!!!
lo malo es que lo que funciono en una epoca, puede no agradar a otra epoca, lo vemos desde gustos musicales, moda etc
tomare como ejemplo mi hermano, es menor que yo y no es gran fan de la lucha libre o wrestling
sus maximos idolos siempre son los que toman mas accion en pantalla, sean «bultos» o no bultos.
para el lucha libre es golpearse de forma salvaje con todo lo que haya cerca o que hagan lucha aerea, (de nueva cuenta lo que mas se ve en pantalla) y si empieza lucha al ras de lona se aburre, dice que no es lucha etc etc
y asi como el hay muchos y habra mas
a mi en lo personal me gusta ver algo equilibrado (ras de lona, aerea, «extrema», y algo gracioso por que no?).
pero recuerden todo esto es empresa, o sea veran por su beneficio economico, y si eso significa poner personajes ridiculos en un ring para hacer novelas asi lo haran
para que regresen las luchas, deberia haber un consejo/empresa/federacion de lucha libre que realmente ame el deporte.
perdon me falto agregar k ademas de empresas k amen el deporte espectaculo, = debe haber publico que le guste
y publico lo hay, sino porque un gran numero de personas siguen las AMM (MMA) si te fijas bien es algo parecido a la lucha libre antigua solo que en esta no se daban con el puño cerrado si mas bien el daño se hacia con todo el cuerpo.
Saludos Animus
Tocas un buen punto como ejemplo la musica esta en estos momentos dentro de una moda retro y en los antros se toca mucho la musica de hace mas de 30 años y eso que para los conocedores la musica de los 80s tuvo un signo de decadencia.
Asi como la moda del cabello chino estrafalario tambien es de un moda retro.
En el caso de la Lucha Libre puede ser porque nacieron viendo un estilo de lucha que se iba alejando de la esencia e inclinandose mas al show americano.
Donde la lucha americana es mas limitada tecnicamente que la nuestra, por lo que tiene que recurrir a otros recursos para llamar la atención como la historias y el microfono.
saludos
QUE RECUERDOS! A MI TODAVIA ME TOCO VER LA EPOCA DE LAS GRANDES TERCIAS DE MEXICO: LOS INFERNALES, LOS DINAMITA, NO RECUERDO COMO SE LLAMABA EL GRUPO DE PIERROTH; ENTRE OTROS.
COINCIDO CON MUCHOS, ESOS TIEMPOS PARECE QUE SE FUERON PARA NUNCA VOLVER, LAS NUEVAS GENERACIONES NO LES GUSTA ESO; PARA MUESTRA UN BOTON, EN TRIPLEMANIA XVIII LA LUCHA ENTRE WAGNER Y ELECTRO FUE A RAS DE LONA DURANTE UNA BUEN RATO DE LA BATALLA Y LAMENTABLEMENTE ESCUCHABAS AL PUBLICO ABUCHEARLOS. EL MISMO KONNAN (QUIEN LO DIRIA) FUE EL QUE DIJO QUE AL QUE NO LE GUSTA ESE TIPO DE LUCHA NO ES FAN DE LA LUCHA LIBRE.
LAMENTABLEMENTE LA LUCHAS ACTUALES SE VAN MAS POR EL RECURSO BARATO DEL ESCANDALO O LA HISTORIA QUE DARLE IMPORTANCIA A LA TECNICA. CUANTOS BUENOS LUCHADORES SON RELEGADOS POR NO SER POPULARES O BUENOS CON EL MICROFONO?
LA VERDAD ES UN DELEITE CUANDO MIRO EMPRESAS COMO ROH O GRUPO REVOLUCION QUE AUNQUE SON INFLUENCIADAS POR EL CONTEXTO ACTUAL SIGUEN APRECIANDO LA TECNICA.
Los tiempos cambian y en parte a que ya no veamos este estilo (que es la escencia de la lucha libre) se debe a que las nuevas generaciones ya no aprecian del todo lo que es la verdadera lucha, mauricio tiene razon, lo que hacen actualmente los luchadores para arrancar el aplauso de la gente raya en la locura, el publico estara contento por un tiempo pero siempre pedira mas o mas bien pediremos mas. La lucha aerea debido a su espectacularidad se robo el show a finales de los 90s y es por eso que el publico mas joven dificilmente apreciara el estilo clasico y mas ahora que hay una gran apertura para ver otros estilos de lucha. Sin embargo siempre habra aficionados que nos guste (me incluyo) el estilo a ras de lona y sepamos apreciar cuando haya luchadores que demuestren por que son llamados asi y nos brinden un espectaculo de llaves y contrallaves.
-Pues a mi me gustan los dos estilos a raz de lona y aereo,lamentablemente «la afición a cambiado»,no la de hace 15 años sino la «nueva generación» no sabe apreciar una lucha tecnica a raz de lona de contrallaveo, y mucho se debe a que parte de esa afición prefieren ver que los luchadores se bajen los pantalones y bailen y enseñen el trasero,no mas falta que las empresas mexicanas metan mas bailarines y chicas modelos para luchar jaja, seria el acabose de la lucha libre nacional.
-Por suerte el CMLL se preocupa por formar más luchadores que «bailarines y modelitos para luchar».
-saludos.
esque la vdd aorita las luchas van dedicadas mas para los niños como la wwe y para los jovenes que les gustan ver vuelo y sangre como en tna y aaa por dar ejemplos
QUE RECUERDOS! A MI TODAVIA ME TOCO VER LA EPOCA DE LAS GRANDES TERCIAS DE MEXICO: LOS INFERNALES, LOS DINAMITA, NO RECUERDO COMO SE LLAMABA EL GRUPO DE PIERROTH; ENTRE OTROS.
COINCIDO CON MUCHOS, ESOS TIEMPOS PARECE QUE SE FUERON PARA NUNCA VOLVER, LAS NUEVAS GENERACIONES NO LES GUSTA ESO; PARA MUESTRA UN BOTON, EN TRIPLEMANIA XVIII LA LUCHA ENTRE WAGNER Y ELECTRO FUE A RAS DE LONA DURANTE UNA BUEN RATO DE LA BATALLA Y LAMENTABLEMENTE ESCUCHABAS AL PUBLICO ABUCHEARLOS. EL MISMO KONNAN (QUIEN LO DIRIA) FUE EL QUE DIJO QUE AL QUE NO LE GUSTA ESE TIPO DE LUCHA NO ES FAN DE LA LUCHA LIBRE.
LAMENTABLEMENTE LA LUCHAS ACTUALES SE VAN MAS POR EL RECURSO BARATO DEL ESCANDALO O LA HISTORIA QUE DARLE IMPORTANCIA A LA TECNICA. CUANTOS BUENOS LUCHADORES SON RELEGADOS POR NO SER POPULARES O BUENOS CON EL MICROFONO?
LA VERDAD ES UN DELEITE CUANDO MIRO EMPRESAS COMO ROH O GRUPO REVOLUCION QUE AUNQUE SON INFLUENCIADAS POR EL CONTEXTO ACTUAL SIGUEN APRECIANDO LA TECNICA.
yo extraño la epoka de los 90’s!!!! aun sigo suspirando por akellos rudazos ke habia en el cmll!!!! y lo mejooooor para mi, kuando satancio konforma a los nuevo infernales!!! akella tercia de ensueño (para mi), ke aunke apenas komenzaban rey bucanero y ultimo guerrero, se veian inkreibles al lado del maestraso satanico…
Hola Salvador excelente nota.
Se extrañan y mucho, pero realmente creo que no estamos acostumbrados ya a ellas,ni modo, lo comercial nos gano y pues hasta para los luchadores seria medio dificil regresar a algo que no les genera $$$$$ y esto es lo de hoy $$$$$.
Solo nos queda disfrutar a los grandes maestros que quedan y ver de las nuevas generaciones de luchadores , quienes siguen conservando algo de la escencia de la lucha libre. Ningna Empresa a innovado,a evolucionado, al contrario se han comercializado mas y mas.
Interesante nota, particularmente sobre la lucha mexicana no conozco mucho y mucho menos conozco el pasado. Sin embargo, en estos momentos esta nota es sólo la expresión del deseo de un fanático (probablemente apoyada por muchos fanáticos más) pero si damos una mirada rápida a lo que INTERNACIONALMENTE (como he mencionado muchas veces no soy mexicano, ni resido en ése país) ofrece el CMLL, vía Fox Sports+ donde realizan las transmisiones (en Diferido claro), fácilmente observamos que casi nada de lo que se menciona en la nota se cumple, y además ahora se tienen muchas cosas externas que afectan el producto, por ejemplo: ES totalmente fastidioso que entre caída y caída pasen casi 2 minutos de comerciales, y no sólo eso, muchas veces cuando regresan del corte comercial han sucedido cosas importantes para el desarrollo del combate y que el espectador no puede apreciar, lo que conlleva naturalmente a pensar que TODO es un CAOS y que estas luchas no tienen sentido…
El CMLL tiene otro gran problema y es que sus luchadores actuales no saben vender los golpes de los rivales lo que le quita total credibilidad a la lucha. Es bastante frecuente ver las maniobras aéreas de diversos luchadores (moonsaults, topes suicidas, etc) perfectamente realizados pero totalmente desaprovechados porque al caer el rival se para de inmediato, o llaves de rendición en las cuales a pesar de recibir el castigo no realiza ninguna señal de dolor, o representa el dolor pero una vez se ha rendido o se ha interrumpido la llave se levanta como si nada, esta situación (lamentablemente taaaaaaan frecuente) hace que el espectador pierda interés.
Otra cosa que ante los ojos del espectador nuevo/casual, que quizás conoce otros tipos de lucha (wrestling americano particularmente), resulta extraño, innecesario y quizás aburrido es el hecho de que todas las luchas (o su gran mayoría) sean a 2 de 3 caídas, me explico: Si X luchador me cae mal, lo detesto con todo mi ser, no soporto su presencia…me hizo algún daño en el pasado,etc… Por qué lo voy a retar a una lucha en la que tiene la oportunidad de recuperarse una vez ha sido derrotado? Si tengo una rivalidad a muerte con X persona, lo lógico es tratar de borrarlo del mapa de una vez y por todas, ¿no? Comprendo que esto se hace con base en una muy larga tradición y respeto hacia un DEPORTE, pero lastimosamente de ÉSE DEPORTE ya no queda mucho, no sería mejor acoplarnos a la actualidad (Entretenimiento) o de plano ACLARAR que el producto que se ofrece es el DEPORTE y como tal retomar su reglamento, con todo lo que representa y no intentar hacer las dos cosas al mismo tiempo?
Volviendo a la nota, una última consideración con base a la nota: En este momento la lucha libre y el wrestling están orientados al ENTRETENIMIENTO por lo que es poco probable que regresen esos tiempos tan anhelados por muchos, y que otros que los que no tuvimos la oportunidad de vivir esa época podamos hacerlo.
definitivamente me quedo con la de hace 15 años sin dejar d reconocer que en la actualidad hay buenos luchadores pero si era otro estilo completamente diferente afortunadamente todavia me toco verla y eso del eslogan » la mejor lucha libre del mundo » fue a raiz de estos mounstros del encordado que menciona salvador y no por los actuales EXELENTE NOTA ya vez ocampo estas si son notas interesantes
definitivamente me quedo con la de hace 15 años sin dejar d reconocer que en la actualidad hay buenos luchadores pero si era otro estilo completamente diferente afortunadamente todavia me toco verla y eso del eslogan » la mejor lucha libre del mundo » fue a raiz de estos mounstros del encordado que menciona salvador y no por los actuales EXELENTE NOTA ya vez ocampo estas si son notas interesantes
yo extraño la epoka de los 90’s!!!! aun sigo suspirando por akellos rudazos ke habia en el cmll!!!! y lo mejooooor para mi, kuando satancio konforma a los nuevo infernales!!! akella tercia de ensueño (para mi), ke aunke apenas komenzaban rey bucanero y ultimo guerrero, se veian inkreibles al lado del maestraso satanico…
Hola Salvador excelente nota.
Se extrañan y mucho, pero realmente creo que no estamos acostumbrados ya a ellas,ni modo, lo comercial nos gano y pues hasta para los luchadores seria medio dificil regresar a algo que no les genera $$$$$ y esto es lo de hoy $$$$$.
Solo nos queda disfrutar a los grandes maestros que quedan y ver de las nuevas generaciones de luchadores , quienes siguen conservando algo de la escencia de la lucha libre. Ningna Empresa a innovado,a evolucionado, al contrario se han comercializado mas y mas.
La verdad Yo lo extraño, ver los Luchadores Jovenes y no tan jovenes luchar ahora me dan muchas ganas de cambiarle de canal. Cuando veo las luchas de IWRG me quedo vindolas por que aun los herederos con sus fallas van por un Muy buen Camino. Espero que aun en Ellos no se pierda lo mucho que tiene de Hermoso este Deporte.
La verdad Yo lo extraño, ver los Luchadores Jovenes y no tan jovenes luchar ahora me dan muchas ganas de cambiarle de canal. Cuando veo las luchas de IWRG me quedo vindolas por que aun los herederos con sus fallas van por un Muy buen Camino. Espero que aun en Ellos no se pierda lo mucho que tiene de Hermoso este Deporte.
Interesante nota, particularmente sobre la lucha mexicana no conozco mucho y mucho menos conozco el pasado. Sin embargo, en estos momentos esta nota es sólo la expresión del deseo de un fanático (probablemente apoyada por muchos fanáticos más) pero si damos una mirada rápida a lo que INTERNACIONALMENTE (como he mencionado muchas veces no soy mexicano, ni resido en ése país) ofrece el CMLL, vía Fox Sports+ donde realizan las transmisiones (en Diferido claro), fácilmente observamos que casi nada de lo que se menciona en la nota se cumple, y además ahora se tienen muchas cosas externas que afectan el producto, por ejemplo: ES totalmente fastidioso que entre caída y caída pasen casi 2 minutos de comerciales, y no sólo eso, muchas veces cuando regresan del corte comercial han sucedido cosas importantes para el desarrollo del combate y que el espectador no puede apreciar, lo que conlleva naturalmente a pensar que TODO es un CAOS y que estas luchas no tienen sentido…
El CMLL tiene otro gran problema y es que sus luchadores actuales no saben vender los golpes de los rivales lo que le quita total credibilidad a la lucha. Es bastante frecuente ver las maniobras aéreas de diversos luchadores (moonsaults, topes suicidas, etc) perfectamente realizados pero totalmente desaprovechados porque al caer el rival se para de inmediato, o llaves de rendición en las cuales a pesar de recibir el castigo no realiza ninguna señal de dolor, o representa el dolor pero una vez se ha rendido o se ha interrumpido la llave se levanta como si nada, esta situación (lamentablemente taaaaaaan frecuente) hace que el espectador pierda interés.
Otra cosa que ante los ojos del espectador nuevo/casual, que quizás conoce otros tipos de lucha (wrestling americano particularmente), resulta extraño, innecesario y quizás aburrido es el hecho de que todas las luchas (o su gran mayoría) sean a 2 de 3 caídas, me explico: Si X luchador me cae mal, lo detesto con todo mi ser, no soporto su presencia…me hizo algún daño en el pasado,etc… Por qué lo voy a retar a una lucha en la que tiene la oportunidad de recuperarse una vez ha sido derrotado? Si tengo una rivalidad a muerte con X persona, lo lógico es tratar de borrarlo del mapa de una vez y por todas, ¿no? Comprendo que esto se hace con base en una muy larga tradición y respeto hacia un DEPORTE, pero lastimosamente de ÉSE DEPORTE ya no queda mucho, no sería mejor acoplarnos a la actualidad (Entretenimiento) o de plano ACLARAR que el producto que se ofrece es el DEPORTE y como tal retomar su reglamento, con todo lo que representa y no intentar hacer las dos cosas al mismo tiempo?
Volviendo a la nota, una última consideración con base a la nota: En este momento la lucha libre y el wrestling están orientados al ENTRETENIMIENTO por lo que es poco probable que regresen esos tiempos tan anhelados por muchos, y que otros que los que no tuvimos la oportunidad de vivir esa época podamos hacerlo.
definitivamente me quedo con la de hace 15 años sin dejar d reconocer que en la actualidad hay buenos luchadores pero si era otro estilo completamente diferente afortunadamente todavia me toco verla y eso del eslogan » la mejor lucha libre del mundo » fue a raiz de estos mounstros del encordado que menciona salvador y no por los actuales EXELENTE NOTA ya vez ocampo estas si son notas interesantes
TAL VEZ SOLO SEA EL DESEO DE UNOS NOSTALGICOS. PERO SOÑAR NO CUESTA NADA. COINCIDO, LA LUCHA LIBRE ESTA DIRIGIDA AL ENTRETENIMIENTO Y ESO HACE DIFICIL VOLVER A LAS EPOCAS DE ANTAÑO. PERO DA GUSTO VER QUE HAY LUCHADORES QUE SIGUEN MOSTRANDO BUENA TECNICA (DANIEL BRYAN, KAVAL, DEL RIO, LOS HEMANOS WAGNER CUANDO SE LO PROPONEN, EL MAESTRO PANTHER, ENTRE OTROS QUE ESCAPAN A MI MEMORIA.)
ESOS ENCUENTROS EN QUE LOS RUDOS HACIAN SUFIR AL TECNICO CON LLAVES Y NO AL MONTON Y QUE NO ERAN TAN OBVIOS COMO AHORA. CUANDO LOS TECNICOS SE LA RIFABAN Y NO SOLO SE LA PASABAN VOLANDO O BAILANDO.
EN FIN, SURGIMOS PURO NOSTALGICO EN ESTA NOTA.
La verdad Yo lo extraño, ver los Luchadores Jovenes y no tan jovenes luchar ahora me dan muchas ganas de cambiarle de canal. Cuando veo las luchas de IWRG me quedo vindolas por que aun los herederos con sus fallas van por un Muy buen Camino. Espero que aun en Ellos no se pierda lo mucho que tiene de Hermoso este Deporte.
TAL VEZ SOLO SEA EL DESEO DE UNOS NOSTALGICOS. PERO SOÑAR NO CUESTA NADA. COINCIDO, LA LUCHA LIBRE ESTA DIRIGIDA AL ENTRETENIMIENTO Y ESO HACE DIFICIL VOLVER A LAS EPOCAS DE ANTAÑO. PERO DA GUSTO VER QUE HAY LUCHADORES QUE SIGUEN MOSTRANDO BUENA TECNICA (DANIEL BRYAN, KAVAL, DEL RIO, LOS HEMANOS WAGNER CUANDO SE LO PROPONEN, EL MAESTRO PANTHER, ENTRE OTROS QUE ESCAPAN A MI MEMORIA.)
ESOS ENCUENTROS EN QUE LOS RUDOS HACIAN SUFIR AL TECNICO CON LLAVES Y NO AL MONTON Y QUE NO ERAN TAN OBVIOS COMO AHORA. CUANDO LOS TECNICOS SE LA RIFABAN Y NO SOLO SE LA PASABAN VOLANDO O BAILANDO.
EN FIN, SURGIMOS PURO NOSTALGICO EN ESTA NOTA.
excelente nota señor salvador adolfo, ha puesto muchos temas interesantes en esta pagina lo que revive el interes de muchos foristas que antes posteabamos aka
Saludos a todos
Creo que el cambio del titulo confundio muchas de las opiniones aqui vertidas.
el titulo original era.
Se ha perdido la esencia de la Lucha Libre?
Abordando el tema desde el punto de que al no respetarse las reglas de los encuentros se desvirtua la lucha.
En la actualidad empezamos porque a la «nueva afición» no se les explica cuales son las reglas de la Lucha Libre, por lo tanto se les hace normal lo que ven.
La esencia no se ha perdido del todo, pero si se respetaran las reglas veriamos una lucha de mejor calidad.
La aplicación de las reglas automaticamente quitaria el protagonismo de los referis y muchas otras anomalias en el desarrollo de los encuentros.
Tan solo hace unas semanas la lucha del Negro Casas vs Charly Manson fue excelente en su desarrollo y el protagonismo del Tirantes hizo que los comentarios se enfocaran a esto y no a la lucha.
Tambien hubo un excelente match relampago entre Sangre Azteca vs Angel de Oro desarrollada con lucha a ras de lona, castigos espectaculares y lances aereos, desgraciadamente Televisa nos hizo el favor de no transmitirla.
Pero en la transmisión del canal 28 se puede apreciar el trabajo del CMLL con los nuevos valores, donde vemos la capacidad tecnica de toda la infanteria de la empresa.
Saludos a todos y muchas gracias por su participación.
Saludos a todos
Creo que el cambio del titulo confundio muchas de las opiniones aqui vertidas.
el titulo original era.
Se ha perdido la esencia de la Lucha Libre?
Abordando el tema desde el punto de que al no respetarse las reglas de los encuentros se desvirtua la lucha.
En la actualidad empezamos porque a la «nueva afición» no se les explica cuales son las reglas de la Lucha Libre, por lo tanto se les hace normal lo que ven.
La esencia no se ha perdido del todo, pero si se respetaran las reglas veriamos una lucha de mejor calidad.
La aplicación de las reglas automaticamente quitaria el protagonismo de los referis y muchas otras anomalias en el desarrollo de los encuentros.
Tan solo hace unas semanas la lucha del Negro Casas vs Charly Manson fue excelente en su desarrollo y el protagonismo del Tirantes hizo que los comentarios se enfocaran a esto y no a la lucha.
Tambien hubo un excelente match relampago entre Sangre Azteca vs Angel de Oro desarrollada con lucha a ras de lona, castigos espectaculares y lances aereos, desgraciadamente Televisa nos hizo el favor de no transmitirla.
Pero en la transmisión del canal 28 se puede apreciar el trabajo del CMLL con los nuevos valores, donde vemos la capacidad tecnica de toda la infanteria de la empresa.
Saludos a todos y muchas gracias por su participación.
la verdad la lucha de mexicana de decadas pasadas fue mucho mejor que la de hoy muestra de ello fue la calidad que hicieron grandes figuras como mil mascaras dos caras canek y otros que por su calidad tuvieron fama en el extranjeron eso fue lo que dio prestigio a lucha mexicana / hoy en dia de eso queda muy poco despues desaparecio lli el toreo 4 caminos y solo queda el cmll con un poco de aquello que disfrutamos es por eso que lo unico que lo aficionados de ese real estilo de lucha no consuela es el puruse japones donde se mira algo parecido
Excelente nota, te felicito por tus atinados comentarios. A mí en lo personal me gusta más la lucha a ras de lona, ahí es donde se muestra de lo que están hechos los luchadores. La lucha a ras de lona debe ser requisito para cualquiera que diga llamarse «luchador» y no subirse al ring nada más a bailar.
Excelente nota, te felicito por tus atinados comentarios. A mí en lo personal me gusta más la lucha a ras de lona, ahí es donde se muestra de lo que están hechos los luchadores. La lucha a ras de lona debe ser requisito para cualquiera que diga llamarse «luchador» y no subirse al ring nada más a bailar.
Excelente nota, te felicito por tus atinados comentarios. A mí en lo personal me gusta más la lucha a ras de lona, ahí es donde se muestra de lo que están hechos los luchadores. La lucha a ras de lona debe ser requisito para cualquiera que diga llamarse «luchador» y no subirse al ring nada más a bailar.
excelente nota señor salvador adolfo, ha puesto muchos temas interesantes en esta pagina lo que revive el interes de muchos foristas que antes posteabamos aka
la verdad la lucha de mexicana de decadas pasadas fue mucho mejor que la de hoy muestra de ello fue la calidad que hicieron grandes figuras como mil mascaras dos caras canek y otros que por su calidad tuvieron fama en el extranjeron eso fue lo que dio prestigio a lucha mexicana / hoy en dia de eso queda muy poco despues desaparecio lli el toreo 4 caminos y solo queda el cmll con un poco de aquello que disfrutamos es por eso que lo unico que lo aficionados de ese real estilo de lucha no consuela es el puruse japones donde se mira algo parecido