Napoleón Bonaparte: ¿El gran héroe de las luchas de independencia latinoamericanas?

Este 2010, en México y en múltiples países, se celebra el «Bicentenario» de la independencia, lo que ha suscitado una amplia discusión, en relación a la «revisión histórica» de los movimientos en cada región.

Por ejemplo en México, se celebra el inicio del movimiento (16 septiembre 1810), pero no se festeja la conclusión (27 de septiembre  de 1821), y de hecho se «sataniza» a su consumador, Agustín Cosme Damián de Iturbide, cuyo nombre incluso aparecía en el Himno Nacional Mexicano, pero fue suprimido en 1943.

Pero el punto (cuya respuesta muchos ya saben), es: ¿Por qué la mayoría de los países hispanos iniciaron sus procesos de independencia de forma casi simultánea?

  • México: 16 septiembre 1810
  • Chile: Primera Junta Nacional de Gobierno del 18 de septiembre de 1810
  • Argentina: Revolución de mayo de 1810
  • Colombia: Primera República de 1810
  • Ecuador: La Junta Soberana de Quito de 1809
  • Perú: Primera revuelta de Tacna de 1811
  • Etc.

La respuesta a esta coincidencia es sencilla, las revueltas continentales iniciaron luego de que Napoleón Bonaparte invadiera España en 1808, provocando disturbios políticos y económicos que imposibilitaron al país ibérico a «defender» sus territorios de forma adecuada.

La duda es entonces: ¿No le «debemos» los latinos a Napo, ser al menos «mencionado» en los festejos?… Por en lo que toca a México, es más ignorado que el propio Iturbide.

Opiniones de la comunidad:

La compañera Kamii Hardy comenta:

Aunque debo de admitir, que la nota es interesante, aunque creo que Napoleón no es un héroe, solo fue un hecho que catapultó la Independencia, con respecto a Iturbide, creo que él ayudó para la Independencia, pero la ambición lo corrompió.

El compañero Roque Santa Cruz comenta:

Más que buscar una Nueva España libre, lo que buscaban los criollos en un principio era la igualdad de razas, la razón por la que se celebra el inicio de la Independencia y no su consumación, es muy obvia, Hidalgo y Morelos peleaban por el tipo de Gobierno que tenemos ahora, una República Federal con Tres Poderes,, no por un Imperio como Agustin de Iturbide y Vicente Guerrero, y para nada, no le debemos nada a Napoleon (no fue como que él vino a Nueva España a ayudarnos), España ya no era una potencia cuando la invadió Napoleon, tenía muy poco control sobre sus Colonias, casi no controlaba lo que hacia el Virrey (pese a que ellos lo mandaban), aquí los criollos iban a revelarse tarde o temprano, no iban a dejas que los peninsulares les quitaran todo lo bueno de «su» tierra.

LA LUCHA SIGUE...
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175 comentarios en «Napoleón Bonaparte: ¿El gran héroe de las luchas de independencia latinoamericanas?»

  1. Quien niegue a Agustin de iturbide, y quien ignore a napoleon como factores clave en el movimiento criollo en la nueva españa, es por que lee la historia que nos venden en los libros de texto gratuito.

    VIVA FERNANDO VII!!

    adivinen quien lo dijo?

    Saludos

      • As es, el buen mujeriego, Don Miguel Hidalgo…
        «Hero nacional»

        Pena de pais que tenemos, ni modo, como diria cristina pacheco, aca nos toco vivir

          • yo solo me pongo a pensar cada 100 años mexico se levanta en armas este bicentenario sera igual? Nos convendra al 100%? Sera el pueblo el que se levante o seran los narcos? [haha un mexico 100% de drogas] pero bueno veremos que pass mañana

        • Hermano, ser religioso en la nueva España era un estatus social, lo ultimo en lo que pensaban era en «llevar a cabo la palabra de Dios»

          a un criollo con la Mentalidad de la Nueva España no iba a rechazar a las señoritas

          no seas pesimista, este país es precioso, mal manejado desde SIEMPRE, la nueva España era una porquería de nación,, pero algo que tiene es que a diferencia de gente como tu («aquí nos toco viva»,,, no manches)
          hay gente, siempre a habido, que esta dispuesta a cambiar y mejorar este pais,,, si no te gusta vivir aqui, porque no lo conviertes en el tipo de pais que te gustaría que fuera??

          voy a sonar muy animal, pero aquí aplica el choteadisimo; «por gente como tu mexico esta como esta»

          • Respeto tu punto de vista, pero haber, digo, si por gente como yo, el pais esta como esta (que yo como ciudadano pago mis impuestos, ocupo con orgullo un lugar en la unam, no uso drogas, hago efectivo mi voto etc etc) por que el pais esta como esta??Que yo sepa, el no sentirme orgulloso d un pais eque siempre ha sido y sera, escenario d una lucha eterna por el poder, de que me voy a sentir orgulloso?

            Si vamos a cosas materiales, uff comida luagres su gente sus mujeres.. vamos el ser mexicano, no kiere decir que nos vendemos los ojos y gritemos VIVA MEXICO

          • creo que me exprese mal,,, digo que como sociedad no podemos seguirle el juego a los que nos gobiernan,, porque tu pagas tus impuestos, votas,,, pero dudo MUCHO que lo que tu das se invierta bien

            a eso me refiero con que hay que cambiar este pais, la educacion y a sus gobernantes,, para efectivamente poder gritar viva mexico

          • es verdad yo ya no aguanto a mi suegra y a todo mundo con el maldito mismo argumento… seria mejor dejar de votar por estos presidentes buenos para nada y destituir de una vez por todas a todos los politicos que solo han dejado el buen nombre de mi pais en RIDICULO, si oyeran como los americanos se burlan cuando se refieren a un mexicano; lo tienen como un campesino ignorante que come frijoles… y todavia para acabar de fregarla, los mexicanos que se crian en este pais son los que mas tratan de humuillar a los mexicanos que no se criaron igual (aqui en USA) OSEA que diablos pasa estamos en una crisis cultural…. y yo harta de verlo y oirlos a todos.
            Ojala que los que realmente tienen conocimientos y han tenido buenos estudios ya dejen en Alto el nombre de su pais.
            perdon tenia que sacarlo.

      • asi es

        MIGUEL HIDALGO CREIA KE EL ERA EL CEREBRO DE LA LUCHA POR LA INDEPENDENCIA ADEMAS MURIO CREYENDO KE CON SU MUERTE ACABARIA TODO

        • te entiendo hermano, tambien pude tener un muy buen profesor de historia

          y eso que mencionas de Tlatelolco es una grosería enorme,, 2 tios mios «desaparecieron» ese dia, es increible que los culpables (Echeverria y Diaz Ordaz) sigan libres,, pero bueno, ese es otro tema

      • son varios puntos a analizar en torno a los moviemientos de independencia latinoamericanos:
        1.- varios historiadores han señalado (me incluyo) q las emancipaciones latinas son producto del llamado «efecto boomerang»… iniciandose por la declaración de la independencia de los Etados Unidos, luego la revolución francesa y las emanciopaciones latinas… (aunq cabe a clara q Haití fue el pimer pais latino en independizarse 1808)
        2.- las diferentes reformas conocidas como borbónicas (q buscaban centralizar la administración tanto de reinos de la metropolí como en las colonias -con más fuerza en Nueva España- son factor importante en el descontento de la población q producto de prestamos forzosos, el alza de aranceles, el cmabio administrativos de consejos a secretarias -recordar la existencia de leyes para indios y leyes para españoles-, la gran cantidad de dinero q se enviaba a la corona la cual, lo empleaban en demasí para financiar sus guerras y sanear también las finanzas del Bnaco de San Carlos. cabe anotar q también Nueva españa cubría lo q tocaba a las islas a las cuales también enviaba dinero y metales para su subsistencia -cuba, principalmente-
        3.- la iglesia, q siempre estuvo muy apegada a la corona española, de hecho, el rey era el máximo jerarca eclesistico en América se vió afectada con los vales reales y los envios q tenia q efectuar en dinero líquido…. produciendose un gran malestar…
        4.- el hecho d q el hermano de Napoleón ocupara el trono español, no sólo ocacionaba malestar a los habitantes… también provocaba las divisiones llamadas cortes y q habiendo muchas (la de sevilla la más conocida) la Nueva España tenía q subordinarse a éstas… provocando en este lado, el deconotento político y los subsecuientes golpes de estado (como el de Iturrigaray en 1809)
        5.- al abdicar Frenando VII, se vino una crisis de legitimidad, cosa q queda muy clara en el grito de Hidalgo… por lo tanto, hasta ese moemento era una guerra civil, el reclamo de una «autonomía» sin dejar de ser parte de la corona… la visión independiente se coincibe hasta los «sentimientos de la nación», con Morelos.. – recordar q se estaba llevando a cabo, la Constitución de Cadiz, la cual otorgaba el caracter de reinos a las colonias, además de eliminar la esclavitud y crear la figuara del Ciudadano…
        quedan muchos otros aspectos a revisar… pero el espacio es corto…
        LEONARDO EC
        ESTUDIANTE DE HISTORIA UAM-IZTAPALAPA

        • pd el programita ese de televisa es un asco…
          hay q ller un poco para darse cuenta de las otrocidades q está actuando… y otra cosa, LA HISTORIA SIRVE PARA CREAR UNA NACIONALISMO, UNA ARRAIGO POR PARTE DE LA POBLACIÓN MEDIANTE COSAS Q SURTAN ESE EFECTO… OBVIO, DICHA CREACIÓN NECESITA DE HÉROES Y VILLANOS, Y LA VERDADERA HISTORIA NO SIRVE PARA ESO…
          a mi juicio, es más interesante lo q hizo tv azteca, repensar la historia… por no se trata de moementos coyunturales, debemos de analizar procesos y consecuecias…. metanse a repensarlahistoria.com

      • Por increíble que parezca Hidalgo SI quería la independencia razones son dos básicamente.

        España estaba ocupada por los franceses, entonces que mejor que no depender de un gobierno ilegitimo, así que se podía crear una nueva nación comandada por los criollos que eran considerados CIUDADANOS DE SEGUNDA POR HABER NACIDO EN AMERICA

        2 La mas importante La nueva España era rica hasta mas no poder, de aquí salia dinero que financiaba al ejercito de España, pagaba los gastos corrientes de Cuba y Santo Domingo y alcanzaba para los gastos de la nueva España.

        Hidalgo veía la independencia como un medio no como un fin, todo esto esta registrado en su juicio, en este juicio también se encuentra una de sus mas grandes frases «el frenesí me llevo a incendiar medio país»

      • mod, no crees que este insulto para con la escena del vicentenario se merece ser moderado, deberias hacerlo porque empezando por mi alguien va a mandar a estos trolls al demonio de una forma no muy cortes

      • para nadie es sorpresa que la revolucion napoleonica es la precursora de las ideas libertaria y la posterior abolicion del yugo español

    • mas que buscar una Nueva España libre, lo que buscaban los criollos en un principio era la igualdad de razas,

      la razón por la que se celebra el inicio de la Independencia y no su consumación, es muy obvia,,, Hidalgo y Morelos peleaban por el tipo de Gobierno que tenemos ahora, una República Federal con Tres Poderes,, no por un Imperio como Agustin de Iturbide y Vicente Guerrero,

      y para nada, no le debemos nada a Napoleon (no fue como que el vino a Nueva España a ayudarnos),, España ya no era una potencia cuando la invadió Napoleon, tenia muy poco control sobre sus Colonias,, casi no controlaba lo que hacia el Virrey (pese a que ellos lo mandaban)

      aquí los criollos iban a revelarse tarde o temprano, no iban a dejas que los peninsulares les quitaran todo lo bueno de «su» tierra

      ja este tema me apasiona, sea como sea, somos mexicanos, celebremos a los héroes (vaya que tuvimos!),, pero sobre todo,, hagamos que todo este chiste valga la pena

      transformemos Mexico en el Pais equitativo, libre y justo para todos, como lo soñaron Morelos, Leona Vicario, Vicente Guerrero, Guillén de Lampart y el mismo Martín Cortez

      si para algo sirve el Bicentenario es para eso, hagamos de este un pais digno de celebrarse 😉

      saludos

      • WTF??? Los religiosos de la nueva españa pidiendo—> «una República Federal con Tres Poderes»
        Renunciando a sus tierras??? haha

        Por favor!!

        • no inventes Weylon, te creía culto

          Morelos era religioso, lee su escrito «Sentimientos de la Nación» y luego hablamos 😉

          • Mira, no tengo por que leerla, puesto que la he leido, te puse WTF puesto que hidalgo, jamas penso e tal cosa, en los sentimientos de la ancion, que posteriormente seria al mentada constitucion de apatzingan, como efectivamente dices, la division de poderes, en ningun apartado comtempla, que la iglesia catolica (dueña de la mayoria de las tierras) resulte afectada.

          • ja obviamente la iglesia no iba a perder sus tierras, eso vendría hasta con Juarez segun recuerdo y los mentados ejidos

            lo que me refiero es que si bien algunas cosas eran claramente en su benéfico (pago del diezmo, solo la religion catolica es tolerable, etc) tambien se penso en el pueblo mexicano, en mayor o menor medida

          • Bueno d hecho juarez fue otra fichita, pero como tal uno de los que la historia d mexico deberia recordar, seria valentin gomez farias.. se adelanto muchos años mas al mentado benito juarez.

          • Vaya, hasta que alguien menciona a uno de los precursores de la Reforma, Valentin Gomez Farias, y te falto Jose Maria Luis Mora.

    • Con todo el respeto Sr. Ocampo, se que todos los medios de comunicacion, deben de hacer algo relacionado a nuestro Bicentenario y Centenario, pero ¿No seria conveniente hacer una nota, refiriendose a lo importante que ha sido la lucha libre en nuestro pais? ¿O una investigacion hacia la longevidad del CMLL?
      Aunque debo de admitir, que la nota es interesante, aunque creo que Napoleon no es un heroe, solo fue un hecho que catapulto la Independencia, con respecto a Iturbide, creo que el ayudo para la Independencia, pero la ambicion lo corrompio

      Y para el Trol de «johnluis10», dejame decirte, que ademas de ser un Torpe Troll Fanboy, eres un Torpe Troll Fanboy MAL INFORMADO, porque adivina que? Ya no se llama FU, se llama Attitude Adjusment, pero creo que es dificil que lo comprendas 😀

      • ay no seas mamon (con todo respeto)

        Mira que decir semejante barbaridad…. ya me gustaria que te sentaras a leer un libro sobre revisionismo historico y con «todo respeto» tu lucha libre que tanto t gusta y que yo tanto amo… no merece un reconocimiento, MERECE ser una tradicion a nivel nacional.

        • Ok, y no crees que la Lucha Libre, YA ES UNA TRADICION, justamente ayer, viendo un programa sobre una visita a la Ciudad de Mexico, un factor muy relevante es la LUCHA LIBRE!
          Y, a que barbaridad te refieres?
          Ah, y para tu informacion, si me quieres seguir describiendo como «m@mon», cambia el adjetivo a m@mona

          • ah weno mamona.

            Saludos.

            Y para nada, si fuera tradicion, nunca hubieramos permitido ver wwe, robando y arrollando a nuestra bella lucha libre mexicana,

          • Difiero contigo, la lucha mexicana ya es una tradicion, o por lo menos en algunas areas, como la Arena Mexico, la cual siempre veo que presenta buenas entradas. La WWE solo es una moda, al final desaparecera del gusto del publico mexicano y la lucha mexicana continuara, asi de simple.

    • Los criollos no lucharon por el pueblo, lucharon por sus intereses, pero para hacerlo utilizaron al pueblo prometiendoles derechos, lo cual no hicieron y se puede ver en la constitucion de 1824 que tenia »defectos», pero aun así le debemos a los »hereoes» la independencia de nuestro pais, y tambien al movimiento revolucionario de 1910.

    • hidalgo no keria independencia pero al final supo ke lo ke logro a pesar d no ser lo ke tenia pensado pues era algo importante y valioso por eso no se retracto cuando lo fusilaron

    • Donde consigo buena literatura entonces waylonrevansc… Ya me fastidio leer siempre el mismo cuento… cuentos de texto gratuito.

  2. tengo la fortuna de tener un profesor de historia de mexico en la prepa a la que voy, que nos detalla cada movimiento, factores y el porque a la perfeccion,
    se que de estos no hay muchos pero que bien que exista gente asi con ganas de enseñar bien

  3. Bueno hay que recordar que despues de la invasion napoleonica a España en 1808, nombro a su hermano a Jose Bonaparte como rey, Napoleon queria crear un imperio en Europa y no seria descabellado quien alguna vez lucho por los ideales de la Revolucion Francesa, creara un imperio que abarcaria las colonias españolas que iba desde México hasta Argentina (excepto Brasil que era colonia portuguesa).

    Ademas de que Hidalgo no queria formar un pais independiente, si fuera asi ¿Por que Hidalgo grito: Viva Fernando VII? Hidalgo confabulaba con un puñado de criollos que no les favorecia el sistema de castas de la Nueva España.

    Pero Napoleon si fue muy importante para iniciar el movimeinto armado.

    • De hecho, la iglesia quedaba totalmente relagada de lo «pocos ideales» de la revolucion francesa que aun el tenia en mente.

      Por eso aca en la nueva españa, muchos de los caciques saltaron… como iban a perder todas sus tierras?

      • Es cierto todo lo que has dicho en esta nota, las verdaderas intenciones de los criollos era quitarse de encima a los gachupines ya que ellos eran considerados «españoles de segunda», llevar una «lucha de independencia» de España que estaba en dominio frances y cuando los reyes de España regresaran al trono los criollos serian parte del imperio español pero ellos estarian en el poder y no los españoles peninsulares.

  4. Napoleón tiene frases celebres muy buenas su ideología es increíble, la manera de conquistar fue mejor al «engañar» a los españoles y bajarles el dinero en impuestos, lastima que vinieran acá a cobrar esa lana y es por eso el enojo del criollos, y por su parte Iturbide fue el que concluyo con la
    independencia pero se quiso pasar de vivo al
    aprovechar su popularidad y gobernar pésimo el país, y crear un imperio que fue rápido derrocado, el país se estabilizo mas a menos cuando llego Juárez después creció con Diaz, se desastibilizo con la revolución, hasta que llego Carranza con la constitucion que hoy nos rige, después desorden, Carrenaz aprovecho el conflicto de La guerra mundial para mas a menos acomodar el país y tener reconociemiento internacional y así…. Mas mas que contar hasta nuestros dias jeje, saludos

  5. yo la verdad se musho de historia
    siempre me sacaba 10 😀

    ES INCREIBLE KE AKI EN MEXICO LA GENTE CELEBRE EL 15 DE SEP COMO LA CONSUMACION DE LA INDEPENDENCIA, la verdad es mucha ignorancia

  6. Ojala la historia algun dia le haga justicia a otros ilustres personajes como al Emperador Maximiliano y Porfirio Díaz.

  7. viva mexicoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
    suck a los politos empezando por el manos limpias

    Ocampo eres grande entre los granndes saludos Lord Ocampo

  8. miren Miguel Hidalgo asi como varios lo dijeron arriba no tenia en mente crear una republica ni mucho menos un pais libre y soberano, el simplemente pensaba en que hubiera mas igualdad entre los habitantes de alto rango con los pobres. que hubieran los mismos derechos en cuanto a educacion y salud.

    Muchos no saben pero Miguel Hidalgo tenia varias mujeres y muchos hijos, era un hombre ambisioso, el solo pensaba en sus intereses, el se creia la cabeza de la lucha pero en realidad era el pueblo….

    EN LAS PRIMARIAS NOS ENSEÑAN QUE CRISTOBAL COLON ERA UN GRAN MARINERO EL CUAL TRAJO RIQUEZAS Y MEJORES CONDICIONES DE VIDA AL NUEVO MUNDO, en realidad era un sanguinario que mato a muchos indios por oro. (ESTO ES UN EJEMPLO DE LO KE DIRE)

    TAMBIEN EN LAS PRIMARIAS NOS DICEN QUE MIGUEL HIDALGO ERA EL PADRE DE LA PATRIA EL CUAL CON SU VALENTIA ACABABA CON EL EJERCITO ESPAÑOL, eso tambien es falso ya que el jamas estubo en una lucha, NOS DICEN KE EL PENSABA EN EL PUEBLO pero es falso el solo pensaba en sus intereses..

    SALUDOS COMPAÑEROS DE SUPERLUCHAS,

    Y POR ULTIMO LO VUELVO A DECIR SE ME HACE INCREIBLE QUE LLAMEN BISCENTENARIO A ESTE AÑO, cuando es mentira EL 27 DE SEPTIEMBRE SE CONMEMORA EL 189 ANIVERSARIO DE LA INDEPENDENCIA!!

    SALUDOS

    • empiezen pateando a lorcain,osea deadmanesmipapa, quien le dijo en una nota anterior a deadman:♫te quiero paoi,dejame darte un abrazo♪.
      uuuuufff!!!

    • hablas como todo un erudito
      asi me gustaria verte debatiendo en vez de andar peleando
      mira (para variar) no estoy de acuerdo en tu forma de expresarte
      es cierto
      puedes ver el vox populli que hacen los reporteros preguntando nombre y fechas y si a los que le toca responder no saben ni quien fue morelos ni mucho menos quienes son los heroes que aparecen en nuestros billestes
      pero solo por que eso ponen no significa que sea cierto
      a lo mejor en lo que preguntan les responden 8 bien por 2 que si son ignorantes y solo te ponen a los chavitos vendiendote la idea de que los niños saben mas
      lo de cristobal colon tambien discrepo contigo cuando dices que era un sanguinario asesino de masas ya que el era explorador y no un conquistador como lo fue hernan cortes o diego de velazques o hasta pizarro, si pensaba en sus intereses ¿por qu eel continente donde vivimos se llama america y no colombia o algo asi? te dire el dio su vida por encontrar una nueva ruta a la china(cosa que no logro)
      lo de hidalgo el padre de la patria si es cuestionable pero dicen que el era un pensador obvio que los 3 grandes generales insurgentes(morelos mina y guerrero) tenian mejores habilidades de combate
      y tu tultimo punto le llaman bicentenario por que son 200 años del inicio de la guerra de independencia no por la consumacion de esta
      lo mismo es con la revolucion 100 años de su declaracion pero quien sabe cuantos de su consumacion

      • igualmente buenos dias mi general ¿como has estado?
        te lo pongo facil
        fuera de los oficiales los marineros eran toda clase de delincuentes y piensa en esto
        ¿que es mejor?
        a)estar preso
        b)libre pero navegando hacia el borde del mundo o cerca de mounstruos marinos

  9. no kieto faltar el respeto ,admiro la historia de latinoamerica y como lograron su indepencia pero creo ke esto no tiene ke ver con lucha libre, mma o wrestling

    • pues a final de cuentas no tiene que ver, pero es un tema importante y que generara comentarios sobretodo en esta epoca que todos andan de historiadores, de super mexicanos, de super patriotas y demas

      ACLARO QUE NO ANDO OFENDIENDOLOS, mas sin embargo me admiro que haya personas que sepan tanto, ya sea por wiki, internet, libros, maestros o lo que sea. si no que ya muchos en la calle andan presumiendo que saben de la historia segun la SEP y TELEVISA

      a mi me gusta cultivarme y saber cada vez mas y sobretodo en una de mis peores materias (historia, civismo y geografia).

      pero es de risa y pena ajena que solamente en estas fechas, todo mundo ande con esto de los heroes o acontecimientos.

      ahorita a unas personas las encueste en la calle (ajaj se me hizo divertido)
      la mayoria si ya sabia algo por el mentado programade televisa, pero les aseguro que si les pregunto en diciembre todo se les olvidara

      la historioa es para siempre y el que no conozca la historia esta condenado a repetirla

  10. Hubo varios factores que contribuyeron al inicio de la lucha por la independencia, siendo la invasion de Napoleon a España y la independencia de las 13 colonias de Inglaterra (hoy Estados Unidos) fueron los factores mas importantes.

  11. Quien niegue a Agustin de iturbide, y quien ignore a napoleon como factores clave en el movimiento criollo en la nueva españa, es por que lee la historia que nos venden en los libros de texto gratuito.

    VIVA FERNANDO VII!!

    adivinen quien lo dijo?

    Saludos

      • As es, el buen mujeriego, Don Miguel Hidalgo…
        «Hero nacional»

        Pena de pais que tenemos, ni modo, como diria cristina pacheco, aca nos toco vivir

        • Hermano, ser religioso en la nueva España era un estatus social, lo ultimo en lo que pensaban era en «llevar a cabo la palabra de Dios»

          a un criollo con la Mentalidad de la Nueva España no iba a rechazar a las señoritas

          no seas pesimista, este país es precioso, mal manejado desde SIEMPRE, la nueva España era una porquería de nación,, pero algo que tiene es que a diferencia de gente como tu («aquí nos toco viva»,,, no manches)
          hay gente, siempre a habido, que esta dispuesta a cambiar y mejorar este pais,,, si no te gusta vivir aqui, porque no lo conviertes en el tipo de pais que te gustaría que fuera??

          voy a sonar muy animal, pero aquí aplica el choteadisimo; «por gente como tu mexico esta como esta»

          • Respeto tu punto de vista, pero haber, digo, si por gente como yo, el pais esta como esta (que yo como ciudadano pago mis impuestos, ocupo con orgullo un lugar en la unam, no uso drogas, hago efectivo mi voto etc etc) por que el pais esta como esta??Que yo sepa, el no sentirme orgulloso d un pais eque siempre ha sido y sera, escenario d una lucha eterna por el poder, de que me voy a sentir orgulloso?

            Si vamos a cosas materiales, uff comida luagres su gente sus mujeres.. vamos el ser mexicano, no kiere decir que nos vendemos los ojos y gritemos VIVA MEXICO

          • creo que me exprese mal,,, digo que como sociedad no podemos seguirle el juego a los que nos gobiernan,, porque tu pagas tus impuestos, votas,,, pero dudo MUCHO que lo que tu das se invierta bien

            a eso me refiero con que hay que cambiar este pais, la educacion y a sus gobernantes,, para efectivamente poder gritar viva mexico

          • entonces, estamos de acuerdo, que la expresion de «gente como tu» no aplica en todos los casos, por no sentirte orgulloso de tu pais.
            Haber que pasa, todo indica que el pri viene de regreso, al pais de no pasa nada, por que todo se arregal y se pacta por debajo del agua

          • lo malo de platicar estos temas en la parte de comentarios de superluchas es que pasa esto, hay confusión

            te pido disculpas por lo de gente como tu

            en mi opinion para cambiar eso de el pais donde no pasa nada habria que cambiar de fondo, una revolución por convicción, terminar con el imperialismo e implementar un nuevo sistema de gobierno,,,

            aunque es muy mi opinion y no me gustaria meterme mucho en ese tema, ademas de que es un sueño bastante guajiro haha

            y sobre lo anterior, lo que digo es que hay que criticar con objetividad, saludos weylon, fue interesante discutir contigo un poco esta noche 😉

            saludos hermano

          • es verdad yo ya no aguanto a mi suegra y a todo mundo con el maldito mismo argumento… seria mejor dejar de votar por estos presidentes buenos para nada y destituir de una vez por todas a todos los politicos que solo han dejado el buen nombre de mi pais en RIDICULO, si oyeran como los americanos se burlan cuando se refieren a un mexicano; lo tienen como un campesino ignorante que come frijoles… y todavia para acabar de fregarla, los mexicanos que se crian en este pais son los que mas tratan de humuillar a los mexicanos que no se criaron igual (aqui en USA) OSEA que diablos pasa estamos en una crisis cultural…. y yo harta de verlo y oirlos a todos.
            Ojala que los que realmente tienen conocimientos y han tenido buenos estudios ya dejen en Alto el nombre de su pais.
            perdon tenia que sacarlo.

      • asi es

        MIGUEL HIDALGO CREIA KE EL ERA EL CEREBRO DE LA LUCHA POR LA INDEPENDENCIA ADEMAS MURIO CREYENDO KE CON SU MUERTE ACABARIA TODO

        • te entiendo hermano, tambien pude tener un muy buen profesor de historia

          y eso que mencionas de Tlatelolco es una grosería enorme,, 2 tios mios «desaparecieron» ese dia, es increible que los culpables (Echeverria y Diaz Ordaz) sigan libres,, pero bueno, ese es otro tema

      • son varios puntos a analizar en torno a los moviemientos de independencia latinoamericanos:
        1.- varios historiadores han señalado (me incluyo) q las emancipaciones latinas son producto del llamado «efecto boomerang»… iniciandose por la declaración de la independencia de los Etados Unidos, luego la revolución francesa y las emanciopaciones latinas… (aunq cabe a clara q Haití fue el pimer pais latino en independizarse 1808)
        2.- las diferentes reformas conocidas como borbónicas (q buscaban centralizar la administración tanto de reinos de la metropolí como en las colonias -con más fuerza en Nueva España- son factor importante en el descontento de la población q producto de prestamos forzosos, el alza de aranceles, el cmabio administrativos de consejos a secretarias -recordar la existencia de leyes para indios y leyes para españoles-, la gran cantidad de dinero q se enviaba a la corona la cual, lo empleaban en demasí para financiar sus guerras y sanear también las finanzas del Bnaco de San Carlos. cabe anotar q también Nueva españa cubría lo q tocaba a las islas a las cuales también enviaba dinero y metales para su subsistencia -cuba, principalmente-
        3.- la iglesia, q siempre estuvo muy apegada a la corona española, de hecho, el rey era el máximo jerarca eclesistico en América se vió afectada con los vales reales y los envios q tenia q efectuar en dinero líquido…. produciendose un gran malestar…
        4.- el hecho d q el hermano de Napoleón ocupara el trono español, no sólo ocacionaba malestar a los habitantes… también provocaba las divisiones llamadas cortes y q habiendo muchas (la de sevilla la más conocida) la Nueva España tenía q subordinarse a éstas… provocando en este lado, el deconotento político y los subsecuientes golpes de estado (como el de Iturrigaray en 1809)
        5.- al abdicar Frenando VII, se vino una crisis de legitimidad, cosa q queda muy clara en el grito de Hidalgo… por lo tanto, hasta ese moemento era una guerra civil, el reclamo de una «autonomía» sin dejar de ser parte de la corona… la visión independiente se coincibe hasta los «sentimientos de la nación», con Morelos.. – recordar q se estaba llevando a cabo, la Constitución de Cadiz, la cual otorgaba el caracter de reinos a las colonias, además de eliminar la esclavitud y crear la figuara del Ciudadano…
        quedan muchos otros aspectos a revisar… pero el espacio es corto…
        LEONARDO EC
        ESTUDIANTE DE HISTORIA UAM-IZTAPALAPA

        • pd el programita ese de televisa es un asco…
          hay q ller un poco para darse cuenta de las otrocidades q está actuando… y otra cosa, LA HISTORIA SIRVE PARA CREAR UNA NACIONALISMO, UNA ARRAIGO POR PARTE DE LA POBLACIÓN MEDIANTE COSAS Q SURTAN ESE EFECTO… OBVIO, DICHA CREACIÓN NECESITA DE HÉROES Y VILLANOS, Y LA VERDADERA HISTORIA NO SIRVE PARA ESO…
          a mi juicio, es más interesante lo q hizo tv azteca, repensar la historia… por no se trata de moementos coyunturales, debemos de analizar procesos y consecuecias…. metanse a repensarlahistoria.com

      • Por increíble que parezca Hidalgo SI quería la independencia razones son dos básicamente.

        España estaba ocupada por los franceses, entonces que mejor que no depender de un gobierno ilegitimo, así que se podía crear una nueva nación comandada por los criollos que eran considerados CIUDADANOS DE SEGUNDA POR HABER NACIDO EN AMERICA

        2 La mas importante La nueva España era rica hasta mas no poder, de aquí salia dinero que financiaba al ejercito de España, pagaba los gastos corrientes de Cuba y Santo Domingo y alcanzaba para los gastos de la nueva España.

        Hidalgo veía la independencia como un medio no como un fin, todo esto esta registrado en su juicio, en este juicio también se encuentra una de sus mas grandes frases «el frenesí me llevo a incendiar medio país»

      • mod, no crees que este insulto para con la escena del vicentenario se merece ser moderado, deberias hacerlo porque empezando por mi alguien va a mandar a estos trolls al demonio de una forma no muy cortes

      • para nadie es sorpresa que la revolucion napoleonica es la precursora de las ideas libertaria y la posterior abolicion del yugo español

    • mas que buscar una Nueva España libre, lo que buscaban los criollos en un principio era la igualdad de razas,

      la razón por la que se celebra el inicio de la Independencia y no su consumación, es muy obvia,,, Hidalgo y Morelos peleaban por el tipo de Gobierno que tenemos ahora, una República Federal con Tres Poderes,, no por un Imperio como Agustin de Iturbide y Vicente Guerrero,

      y para nada, no le debemos nada a Napoleon (no fue como que el vino a Nueva España a ayudarnos),, España ya no era una potencia cuando la invadió Napoleon, tenia muy poco control sobre sus Colonias,, casi no controlaba lo que hacia el Virrey (pese a que ellos lo mandaban)

      aquí los criollos iban a revelarse tarde o temprano, no iban a dejas que los peninsulares les quitaran todo lo bueno de «su» tierra

      ja este tema me apasiona, sea como sea, somos mexicanos, celebremos a los héroes (vaya que tuvimos!),, pero sobre todo,, hagamos que todo este chiste valga la pena

      transformemos Mexico en el Pais equitativo, libre y justo para todos, como lo soñaron Morelos, Leona Vicario, Vicente Guerrero, Guillén de Lampart y el mismo Martín Cortez

      si para algo sirve el Bicentenario es para eso, hagamos de este un pais digno de celebrarse 😉

      saludos

      • WTF??? Los religiosos de la nueva españa pidiendo—> «una República Federal con Tres Poderes»
        Renunciando a sus tierras??? haha

        Por favor!!

        • no inventes Weylon, te creía culto

          Morelos era religioso, lee su escrito «Sentimientos de la Nación» y luego hablamos 😉

          • Mira, no tengo por que leerla, puesto que la he leido, te puse WTF puesto que hidalgo, jamas penso e tal cosa, en los sentimientos de la ancion, que posteriormente seria al mentada constitucion de apatzingan, como efectivamente dices, la division de poderes, en ningun apartado comtempla, que la iglesia catolica (dueña de la mayoria de las tierras) resulte afectada.

          • ja obviamente la iglesia no iba a perder sus tierras, eso vendría hasta con Juarez segun recuerdo y los mentados ejidos

            lo que me refiero es que si bien algunas cosas eran claramente en su benéfico (pago del diezmo, solo la religion catolica es tolerable, etc) tambien se penso en el pueblo mexicano, en mayor o menor medida

          • Bueno d hecho juarez fue otra fichita, pero como tal uno de los que la historia d mexico deberia recordar, seria valentin gomez farias.. se adelanto muchos años mas al mentado benito juarez.

    • Con todo el respeto Sr. Ocampo, se que todos los medios de comunicacion, deben de hacer algo relacionado a nuestro Bicentenario y Centenario, pero ¿No seria conveniente hacer una nota, refiriendose a lo importante que ha sido la lucha libre en nuestro pais? ¿O una investigacion hacia la longevidad del CMLL?
      Aunque debo de admitir, que la nota es interesante, aunque creo que Napoleon no es un heroe, solo fue un hecho que catapulto la Independencia, con respecto a Iturbide, creo que el ayudo para la Independencia, pero la ambicion lo corrompio

      Y para el Trol de «johnluis10», dejame decirte, que ademas de ser un Torpe Troll Fanboy, eres un Torpe Troll Fanboy MAL INFORMADO, porque adivina que? Ya no se llama FU, se llama Attitude Adjusment, pero creo que es dificil que lo comprendas 😀

      • ay no seas mamon (con todo respeto)

        Mira que decir semejante barbaridad…. ya me gustaria que te sentaras a leer un libro sobre revisionismo historico y con «todo respeto» tu lucha libre que tanto t gusta y que yo tanto amo… no merece un reconocimiento, MERECE ser una tradicion a nivel nacional.

        • Ok, y no crees que la Lucha Libre, YA ES UNA TRADICION, justamente ayer, viendo un programa sobre una visita a la Ciudad de Mexico, un factor muy relevante es la LUCHA LIBRE!
          Y, a que barbaridad te refieres?
          Ah, y para tu informacion, si me quieres seguir describiendo como «m@mon», cambia el adjetivo a m@mona

          • ah weno mamona.

            Saludos.

            Y para nada, si fuera tradicion, nunca hubieramos permitido ver wwe, robando y arrollando a nuestra bella lucha libre mexicana,

          • Difiero contigo, la lucha mexicana ya es una tradicion, o por lo menos en algunas areas, como la Arena Mexico, la cual siempre veo que presenta buenas entradas. La WWE solo es una moda, al final desaparecera del gusto del publico mexicano y la lucha mexicana continuara, asi de simple.

    • Los criollos no lucharon por el pueblo, lucharon por sus intereses, pero para hacerlo utilizaron al pueblo prometiendoles derechos, lo cual no hicieron y se puede ver en la constitucion de 1824 que tenia »defectos», pero aun así le debemos a los »hereoes» la independencia de nuestro pais, y tambien al movimiento revolucionario de 1910.

    • hidalgo no keria independencia pero al final supo ke lo ke logro a pesar d no ser lo ke tenia pensado pues era algo importante y valioso por eso no se retracto cuando lo fusilaron

    • Donde consigo buena literatura entonces waylonrevansc… Ya me fastidio leer siempre el mismo cuento… cuentos de texto gratuito.

  12. tengo la fortuna de tener un profesor de historia de mexico en la prepa a la que voy, que nos detalla cada movimiento, factores y el porque a la perfeccion,
    se que de estos no hay muchos pero que bien que exista gente asi con ganas de enseñar bien

  13. Bueno hay que recordar que despues de la invasion napoleonica a España en 1808, nombro a su hermano a Jose Bonaparte como rey, Napoleon queria crear un imperio en Europa y no seria descabellado quien alguna vez lucho por los ideales de la Revolucion Francesa, creara un imperio que abarcaria las colonias españolas que iba desde México hasta Argentina (excepto Brasil que era colonia portuguesa).

    Ademas de que Hidalgo no queria formar un pais independiente, si fuera asi ¿Por que Hidalgo grito: Viva Fernando VII? Hidalgo confabulaba con un puñado de criollos que no les favorecia el sistema de castas de la Nueva España.

    Pero Napoleon si fue muy importante para iniciar el movimeinto armado.

    • De hecho, la iglesia quedaba totalmente relagada de lo «pocos ideales» de la revolucion francesa que aun el tenia en mente.

      Por eso aca en la nueva españa, muchos de los caciques saltaron… como iban a perder todas sus tierras?

      • Es cierto todo lo que has dicho en esta nota, las verdaderas intenciones de los criollos era quitarse de encima a los gachupines ya que ellos eran considerados «españoles de segunda», llevar una «lucha de independencia» de España que estaba en dominio frances y cuando los reyes de España regresaran al trono los criollos serian parte del imperio español pero ellos estarian en el poder y no los españoles peninsulares.

  14. Napoleón tiene frases celebres muy buenas su ideología es increíble, la manera de conquistar fue mejor al «engañar» a los españoles y bajarles el dinero en impuestos, lastima que vinieran acá a cobrar esa lana y es por eso el enojo del criollos, y por su parte Iturbide fue el que concluyo con la
    independencia pero se quiso pasar de vivo al
    aprovechar su popularidad y gobernar pésimo el país, y crear un imperio que fue rápido derrocado, el país se estabilizo mas a menos cuando llego Juárez después creció con Diaz, se desastibilizo con la revolución, hasta que llego Carranza con la constitucion que hoy nos rige, después desorden, Carrenaz aprovecho el conflicto de La guerra mundial para mas a menos acomodar el país y tener reconociemiento internacional y así…. Mas mas que contar hasta nuestros dias jeje, saludos

  15. yo la verdad se musho de historia
    siempre me sacaba 10 😀

    ES INCREIBLE KE AKI EN MEXICO LA GENTE CELEBRE EL 15 DE SEP COMO LA CONSUMACION DE LA INDEPENDENCIA, la verdad es mucha ignorancia

  16. viva mexicoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
    suck a los politos empezando por el manos limpias

    Ocampo eres grande entre los granndes saludos Lord Ocampo

  17. miren Miguel Hidalgo asi como varios lo dijeron arriba no tenia en mente crear una republica ni mucho menos un pais libre y soberano, el simplemente pensaba en que hubiera mas igualdad entre los habitantes de alto rango con los pobres. que hubieran los mismos derechos en cuanto a educacion y salud.

    Muchos no saben pero Miguel Hidalgo tenia varias mujeres y muchos hijos, era un hombre ambisioso, el solo pensaba en sus intereses, el se creia la cabeza de la lucha pero en realidad era el pueblo….

    EN LAS PRIMARIAS NOS ENSEÑAN QUE CRISTOBAL COLON ERA UN GRAN MARINERO EL CUAL TRAJO RIQUEZAS Y MEJORES CONDICIONES DE VIDA AL NUEVO MUNDO, en realidad era un sanguinario que mato a muchos indios por oro. (ESTO ES UN EJEMPLO DE LO KE DIRE)

    TAMBIEN EN LAS PRIMARIAS NOS DICEN QUE MIGUEL HIDALGO ERA EL PADRE DE LA PATRIA EL CUAL CON SU VALENTIA ACABABA CON EL EJERCITO ESPAÑOL, eso tambien es falso ya que el jamas estubo en una lucha, NOS DICEN KE EL PENSABA EN EL PUEBLO pero es falso el solo pensaba en sus intereses..

    SALUDOS COMPAÑEROS DE SUPERLUCHAS,

    Y POR ULTIMO LO VUELVO A DECIR SE ME HACE INCREIBLE QUE LLAMEN BISCENTENARIO A ESTE AÑO, cuando es mentira EL 27 DE SEPTIEMBRE SE CONMEMORA EL 189 ANIVERSARIO DE LA INDEPENDENCIA!!

    SALUDOS

    • empiezen pateando a lorcain,osea deadmanesmipapa, quien le dijo en una nota anterior a deadman:♫te quiero paoi,dejame darte un abrazo♪.
      uuuuufff!!!

    • hablas como todo un erudito
      asi me gustaria verte debatiendo en vez de andar peleando
      mira (para variar) no estoy de acuerdo en tu forma de expresarte
      es cierto
      puedes ver el vox populli que hacen los reporteros preguntando nombre y fechas y si a los que le toca responder no saben ni quien fue morelos ni mucho menos quienes son los heroes que aparecen en nuestros billestes
      pero solo por que eso ponen no significa que sea cierto
      a lo mejor en lo que preguntan les responden 8 bien por 2 que si son ignorantes y solo te ponen a los chavitos vendiendote la idea de que los niños saben mas
      lo de cristobal colon tambien discrepo contigo cuando dices que era un sanguinario asesino de masas ya que el era explorador y no un conquistador como lo fue hernan cortes o diego de velazques o hasta pizarro, si pensaba en sus intereses ¿por qu eel continente donde vivimos se llama america y no colombia o algo asi? te dire el dio su vida por encontrar una nueva ruta a la china(cosa que no logro)
      lo de hidalgo el padre de la patria si es cuestionable pero dicen que el era un pensador obvio que los 3 grandes generales insurgentes(morelos mina y guerrero) tenian mejores habilidades de combate
      y tu tultimo punto le llaman bicentenario por que son 200 años del inicio de la guerra de independencia no por la consumacion de esta
      lo mismo es con la revolucion 100 años de su declaracion pero quien sabe cuantos de su consumacion

      • igualmente buenos dias mi general ¿como has estado?
        te lo pongo facil
        fuera de los oficiales los marineros eran toda clase de delincuentes y piensa en esto
        ¿que es mejor?
        a)estar preso
        b)libre pero navegando hacia el borde del mundo o cerca de mounstruos marinos

  18. no kieto faltar el respeto ,admiro la historia de latinoamerica y como lograron su indepencia pero creo ke esto no tiene ke ver con lucha libre, mma o wrestling

    • pues a final de cuentas no tiene que ver, pero es un tema importante y que generara comentarios sobretodo en esta epoca que todos andan de historiadores, de super mexicanos, de super patriotas y demas

      ACLARO QUE NO ANDO OFENDIENDOLOS, mas sin embargo me admiro que haya personas que sepan tanto, ya sea por wiki, internet, libros, maestros o lo que sea. si no que ya muchos en la calle andan presumiendo que saben de la historia segun la SEP y TELEVISA

      a mi me gusta cultivarme y saber cada vez mas y sobretodo en una de mis peores materias (historia, civismo y geografia).

      pero es de risa y pena ajena que solamente en estas fechas, todo mundo ande con esto de los heroes o acontecimientos.

      ahorita a unas personas las encueste en la calle (ajaj se me hizo divertido)
      la mayoria si ya sabia algo por el mentado programade televisa, pero les aseguro que si les pregunto en diciembre todo se les olvidara

      la historioa es para siempre y el que no conozca la historia esta condenado a repetirla

  19. Hubo varios factores que contribuyeron al inicio de la lucha por la independencia, siendo la invasion de Napoleon a España y la independencia de las 13 colonias de Inglaterra (hoy Estados Unidos) fueron los factores mas importantes.

  20. Quién lo pudiera creer, en una web de Lucha Libre estoy aprendiendo más historia que en 3 años de secundaria (en la Vocacional y en la uni ya no llevo esas clases, waaa)…

    Acerca de Hidalgo y sus… eh… múltiples secretos e intenciones ocultas… diantre, es demasiado obvio eso. No olvidar que era un Criollo, y ante todo, claro que iba a poner sus intereses como prioridad, por eso urgía un movimiento armado. Y qué mejor forma de conseguir muchos «soldados» que poniendo de su parte a las clases más marginadas (cualquier parecido con un tal AMLO es mera coincidencia). Mismo caso aplica para Iturbide, que si bien fue quien ayudó a culminar con esto, igualmente sólo coincidían sus intereses con los de las clases bajas, y al final el mismo sistema lo devoró y se corrompió. Creo yo, que si alguien merece ser llamado el Padre de la Patria, ese lugar debería ocuparlo José María Morelos y Pavón (como es más conocido). Un buen conocimiento militar, el congreso de Anáhuac, los Sentimientos de la Nación, la Primera Constitución…

    Ya para terminar, una lástima que aún se tenga el cinismo para hacer un festejo en estos tiempos tan caóticos, pero en fin, si la mayoría prefiere permanecer con los ojos vendados, allá ellos, me pregunto qué pasará cuando la gran mayoría se ponga las pilas y trate de administrar mejor al país, en vez de culpar a un presidente de las desgracias de México (recordar que un presidente sólo es un representante del país a nivel mundial y de vez en cuando opina leyes, quien gobierna es el poder legislativo).

    Salu2…

    PD: Ah, por cierto, nadamás para aclarar, todo lo opinado arriba es en base a experiencias propias y algo de sentido común en el caso de datos históricos. Para saber lo que neta pensaba la gente se necesita una máquina de tiempo, hasta no tenerla, sólo podemos conjeturar…

  21. es que en mexico se celebra el inicio x q era el cumpleaños de PORFIRIO DIAZ y x sus pistolas dijo q debiamos celebrarlo el 16 y x eso lo celebramos el 16.
    y en si napoleon tuvo muchisismo que ver x q si se dan cuenta en el grito decian «VIVA EL REY CARLOS V» aparte de quew cuando napoleon invadio españa los criollos de aqui y españoles perdieron muchisimo x eso la inconformidad y por eso se inicio nuestra independencia.

    «Its me Mario»

  22. es verdad que no se le menciona pero creo que su aporte en ese sentido fue un tanto circunstancial y en efecto hay 2 heroes a los que se les menosprecia o se les hace menos en la lucha insurgente uno Iturbide y el otro Xavier Mina pero lo importante no es frustrarnos con los errores del pasado lo importante es aprender individualmente de esos mismos errores, los grandes cambios empiezan con pequeñas acciones

  23. Quién lo pudiera creer, en una web de Lucha Libre estoy aprendiendo más historia que en 3 años de secundaria (en la Vocacional y en la uni ya no llevo esas clases, waaa)…

    Acerca de Hidalgo y sus… eh… múltiples secretos e intenciones ocultas… diantre, es demasiado obvio eso. No olvidar que era un Criollo, y ante todo, claro que iba a poner sus intereses como prioridad, por eso urgía un movimiento armado. Y qué mejor forma de conseguir muchos «soldados» que poniendo de su parte a las clases más marginadas (cualquier parecido con un tal AMLO es mera coincidencia). Mismo caso aplica para Iturbide, que si bien fue quien ayudó a culminar con esto, igualmente sólo coincidían sus intereses con los de las clases bajas, y al final el mismo sistema lo devoró y se corrompió. Creo yo, que si alguien merece ser llamado el Padre de la Patria, ese lugar debería ocuparlo José María Morelos y Pavón (como es más conocido). Un buen conocimiento militar, el congreso de Anáhuac, los Sentimientos de la Nación, la Primera Constitución…

    Ya para terminar, una lástima que aún se tenga el cinismo para hacer un festejo en estos tiempos tan caóticos, pero en fin, si la mayoría prefiere permanecer con los ojos vendados, allá ellos, me pregunto qué pasará cuando la gran mayoría se ponga las pilas y trate de administrar mejor al país, en vez de culpar a un presidente de las desgracias de México (recordar que un presidente sólo es un representante del país a nivel mundial y de vez en cuando opina leyes, quien gobierna es el poder legislativo).

    Salu2…

    PD: Ah, por cierto, nadamás para aclarar, todo lo opinado arriba es en base a experiencias propias y algo de sentido común en el caso de datos históricos. Para saber lo que neta pensaba la gente se necesita una máquina de tiempo, hasta no tenerla, sólo podemos conjeturar…

  24. es que en mexico se celebra el inicio x q era el cumpleaños de PORFIRIO DIAZ y x sus pistolas dijo q debiamos celebrarlo el 16 y x eso lo celebramos el 16.
    y en si napoleon tuvo muchisismo que ver x q si se dan cuenta en el grito decian «VIVA EL REY CARLOS V» aparte de quew cuando napoleon invadio españa los criollos de aqui y españoles perdieron muchisimo x eso la inconformidad y por eso se inicio nuestra independencia.

    «Its me Mario»

  25. es verdad que no se le menciona pero creo que su aporte en ese sentido fue un tanto circunstancial y en efecto hay 2 heroes a los que se les menosprecia o se les hace menos en la lucha insurgente uno Iturbide y el otro Xavier Mina pero lo importante no es frustrarnos con los errores del pasado lo importante es aprender individualmente de esos mismos errores, los grandes cambios empiezan con pequeñas acciones

  26. Creo que fue mala idea poner este tema en una pagina de Lucha Libre, despues de leer varios comentarios donde se quejan de la educación,del gobierno,de el como esta escrita la Historia de México, en descalificar a los protagonistas del movimiento, en tachar de fichita a Benito Juarez (que no se que tenia que ver en el tema) e incluso hablar del 2 de Octubre que tampoco no tenia nada que ver y dudod mucho que sepan de lo que hablan en este tema en especifico.
    Salvo algunos que dieron los datos precisos de la Historia y no interprestaciones libres dependiendo de la educación que hayan recibido si fue religiosa a satanizar a Juarez, si fue con tendencias socialistas a satanizar al gobierno, sin tomar en cuenta que ellos tampoco han sido la solución.
    Pero pierden de vista que somos herederos de una gran cultura, vivimos en un pais con historia que envidian muchos paises empezando por Estados Unidos, una historia que algunos que se tomen la molestia de leerla encontraran cosas positivas y negativas, no existen las Historias perfectas, pero hay que rescatar lo positivo y comprender por que se dio lo negativo.
    Si todos los mexicanos conocieramos la Historia de México, nuestro pais seria otro, al no ser asi estamos condenados a repetir los mismos errores del pasado.
    Saludos a todos

    • «una historia en la que algunos que se tomen la molestia de leerla encontraran cosas positivas y negativas, no existen las Historias perfectas, pero hay que rescatar lo positivo y comprender por que se dio lo negativo.»

      me agrado mucho esa frase, como digo mas arriba, el bicentenario finalmente sirve, mas que para sentirnos patrióticos porque nos manden una banderita por correo, para sentirnos orgullosos de lo que hemos avanzado como pais, para conocer que errores ocurrieron en nuestra historia(y como no repetirlos) y sobre todo, para pensar como es el Mexico que queremos, y que hacer para hacerlo aun mas bello, y ahora si, sentirnos muy orgullosos del país en el que estamos

      saludos salvador, que pases buen puente 😉

  27. Creo que fue mala idea poner este tema en una pagina de Lucha Libre, despues de leer varios comentarios donde se quejan de la educación,del gobierno,de el como esta escrita la Historia de México, en descalificar a los protagonistas del movimiento, en tachar de fichita a Benito Juarez (que no se que tenia que ver en el tema) e incluso hablar del 2 de Octubre que tampoco no tenia nada que ver y dudod mucho que sepan de lo que hablan en este tema en especifico.
    Salvo algunos que dieron los datos precisos de la Historia y no interprestaciones libres dependiendo de la educación que hayan recibido si fue religiosa a satanizar a Juarez, si fue con tendencias socialistas a satanizar al gobierno, sin tomar en cuenta que ellos tampoco han sido la solución.
    Pero pierden de vista que somos herederos de una gran cultura, vivimos en un pais con historia que envidian muchos paises empezando por Estados Unidos, una historia que algunos que se tomen la molestia de leerla encontraran cosas positivas y negativas, no existen las Historias perfectas, pero hay que rescatar lo positivo y comprender por que se dio lo negativo.
    Si todos los mexicanos conocieramos la Historia de México, nuestro pais seria otro, al no ser asi estamos condenados a repetir los mismos errores del pasado.
    Saludos a todos

    • «una historia en la que algunos que se tomen la molestia de leerla encontraran cosas positivas y negativas, no existen las Historias perfectas, pero hay que rescatar lo positivo y comprender por que se dio lo negativo.»

      me agrado mucho esa frase, como digo mas arriba, el bicentenario finalmente sirve, mas que para sentirnos patrióticos porque nos manden una banderita por correo, para sentirnos orgullosos de lo que hemos avanzado como pais, para conocer que errores ocurrieron en nuestra historia(y como no repetirlos) y sobre todo, para pensar como es el Mexico que queremos, y que hacer para hacerlo aun mas bello, y ahora si, sentirnos muy orgullosos del país en el que estamos

      saludos salvador, que pases buen puente 😉

  28. Asumir el asunto colocando a Napoleón como héroe de la Independencia hispanoamericana es una visión superficial y provocadora en esencia. Si Fernando VII no hubiera sido tan tarado y pusilánime se hubiera percatado, de que el pueblo español, incluso el de ultramar lo hubiera apoyado como lo hizo. Si hubiera actuado con un dedo de frente, Pepe Botella no hubiera llegado hasta donde llegó. La Crisis de autoridad no hubiera permitido actuar a las potencias rivales de España a favor de la Independencia. Todas se aliaban en contra de Napoleón. Esos reyes, de tanto casarse entre primos resultaron una degeneración de imbéciles. Guaicaipuro García

  29. Asumir el asunto colocando a Napoleón como héroe de la Independencia hispanoamericana es una visión superficial y provocadora en esencia. Si Fernando VII no hubiera sido tan tarado y pusilánime se hubiera percatado, de que el pueblo español, incluso el de ultramar lo hubiera apoyado como lo hizo. Si hubiera actuado con un dedo de frente, Pepe Botella no hubiera llegado hasta donde llegó. La Crisis de autoridad no hubiera permitido actuar a las potencias rivales de España a favor de la Independencia. Todas se aliaban en contra de Napoleón. Esos reyes, de tanto casarse entre primos resultaron una degeneración de imbéciles. Guaicaipuro García

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